Регистрация: Авг 2001
Город: Казахстан
Сообщений: 1
Звание: Stranger

05 Августа 2001 [04:39:48]

Здравствуйте!
Вы слышали о Нарнии? Это сказочная страна,в которой живут фавны,говорящие
деревья,при нцы,королевы, Лев Аслан. Ее придумал Клайв Льюис,у него очень
много умных книжек, но это, наверное, самая добрая. О.Андрей Кураев писал,что
с помощью этих сказок можно учить детей Закону Божьему. Мне кажется,что и
взрослых тоже. Сказки-свежий ветер в душной комнате современного мира суеты
и жестокости. Читая их становишься добрее. По крайней мере я,а вы?

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, Калининград
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

07 Августа 2001 [06:25:15]

А мне хочется забраться в этот [сказочный] мир с пятеркой верных соратников, да военным Хаммером в багажнике оного чтобы была парочка пулеметов, гранаты, мины и т.д. Я б им тогда показал "добро всегда побеждает", куда они могут свою магию засунуть и где ракообразные проводят холодное время года. Вот! =))

"LIVE" - it's "EVIL" backwards.

Регистрация: Авг 2001
Город: Хорошее
Сообщений: 5
Звание: Stranger

07 Августа 2001 [08:08:11]

Позволь поинтересоватся.Это у тебя от избытка тестостерона такое воинственное настроение?
Ведеш себя как пацан .Честное слово.

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 72
Звание: Journeyman

07 Августа 2001 [19:04:18]

Здравствуйте, Dead Moroz!
Простите мне мое любопытство, сударь, а сколько Вам лет? Просто столь горячий и неукротимый пыл, нашедший отражение в Вашем послании, свойственен людям в весьма нежном возрасте. Равно как и максимализм, и желание что-либо доказать окружающим. Именно в этом возрасте в юношах просыпается героический дух. И именно в этом возрасте с особенным упоением читается Вальтер Скотт, Роберт Льюис Стивенсон и Ганс Христиан Андерсен.
То, что Добро всегда побеждает Зло - факт бесспорный. Даже когда кажется, что в жизни случается все наоборот. И говорят об этом не только сказки, но и вся окружающая действительность. Возмездие рано или поздно настигает всех. Я далеко не фаталистка, но взгляните на весь опыт мировой истории. Мне даже не хочется приводить примеры, уж слишком они очевидны.
Чем же Вам не угодили сказки?
Как и все сокровища мировой литературы, сказки являются выражением всех духовных и культурных ценностей, накопленных человечеством за всю свою историю. Сказки Европы, Азии и Африки по сути своей очень похожи. В них утверждается все та же победа Добра над Злом, которая Вас так раздражает. Не кажется ли Вам, что это не случайно? Давно является расхожим тот факт, что История "самоочищается" от всего случайного, наносного, оставляя только то, что действительно ценно (это уже звучит почти по Декарту:).
Или Вам кажется, что в сказках все "слишком просто"?
Я согласна, что при постоянном чтении сказок может возникнуть подобное ощущение. Пришел Добрый Волшебник и уничтожил Злого Колдуна. Явился Доктор Айболит, исцелил животных и прогнал Бармалея. Но дети любят чудеса, свершающиеся быстро. Им трудно понять, что возмездие за зло, причиненное ближнему, не всегда приходит сразу. В этом, на мой взгляд, важнейший воспитательный аспект сказок.
К тому же далеко не все сказки пишутся для детей. Почитайте Джона Рональда Руэла Толкиена, Тэда Уильямса и др. Взрослым людям тоже есть чему поучиться у сказок.
Впрочем, я отнюдь не ставлю своей целью в чем-либо Вас разубедить. По опыту моего детства прекрасно понимаю, что это бесполезно. Хотелось бы только заметить, что на любой военный арсенал всегда найдется противодействие, и зачастую победа достигается силой духа, а отнюдь не силой оружия.
Если же в Вашей душе неумирающим пламенем горит сознание собственной значительности и собственного величия... Мой Вам совет - отправляйтесь в горы. Поверьте, ничто так не ставит раздутое тщеславие на место, как величие Гималаев и утренние молитвы тибетских монахов, в которых так мало земного...
С уважением,
Морелла.

Регистрация: Авг 2001
Город: Canada, Toronto
Сообщений: 201
Звание: Addict

07 Августа 2001 [22:20:18]

Я бы не была столь категорична, как г-н Dead_Moroz, но я сказки тоже не люблю. У меня с детства как-то не заладилось с этим литературным жанром. Мне кажется, чтение сказок - это время, потраченное впустую, и дальше этого я, наверное, никак не смогу развить свою мысль. Когда-то я искренне пыталась заставить себя читать Толкиена, потому что хотелось понять, чем же он привлекает своих многочисленных поклонников. Бросила довольно быстро, потому что его книги начинали раздражать буквально с первых страниц.

С уважением,

Говша

Говша

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 72
Звание: Journeyman

07 Августа 2001 [22:47:21]

Здравствуй, Саша!:)
Если начинать чтение Толкиена с "Хоббита", то действительно может сложиться подобное впечатление. Но, собственно говоря, эта книга в творчестве Толкиена стоит несколько особняком. Это было что-то вроде пробного шага, что ли. "Властелина Колец" лучше читать в переводе Муравьева и Кистяковского (самый первый перевод Толкиена на русский язык, с большими переводческими огрехами, но с потрясающей стилистикой, что до сих пор делает его лучшим переводом на русский язык). А уж о "Сильмариллионе" - если бы могла, то только стихами.
Все дело в том, что произведения этого выдающегося английского профессора филологии основаны на древних сказаниях и легендах кельтских, древнегерманских и других европейских племен. Заимствования очевидны, а компиляция просто завораживает. Впрочем, это всего лишь мое мнение :)))
Спасибо за письмо, извини, что до сих пор не ответила. Обязательно напишу, как только появится побольше свободного времени.
Не теряйся,
Морелла.

Регистрация: Авг 2001
Город: Киев
Сообщений: 318
Звание: Addict

09 Августа 2001 [04:05:46]

Вы такой молодчинка! Подвиньтесь, я тоже хочу за пулемет.
С Микельанджело и Донателло в панцирях и с повязками
еще кое-как можно смириться, но от всех этих трансформеров
и прочих американышей нужно защитить и Винни-Пуха,
и Алису, и Колобка, и Бабу Ягу.
Если б не Вы, разве бы взяла слово Морелла?
Мы бы не услышали такую зажигательную речь!
Появляется стремление записаться в сказочную партию,
махнуть рукой на все, и сеять разумное, доброе, вечное.
Благодарю.

< br>
Романт

Романт

Регистрация: Авг 2001
Город: Москва-Санкт-Петербург-Москва
Сообщений: 121
Звание: Member

09 Августа 2001 [06:34:07]

Уважаемый Dead_, Вы - просто Muggle (или Маггл, если хотите :))))

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, Калининград
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

12 Августа 2001 [08:21:24]

Гыыыыы...
Класс!!!
Какой пыл, накал страстей... =)) вот только с чувством юмора видимо проблемы.

Возраст мой 20 лет, по-моему уже далеко не нежный. Где Вы в моем послании усмотрели "горячий и неукротимый пыл" я не знаю. Я там ничего кроме шутки не вижу. Стивенсона и Скотта я читал в 8 лет, а Андерсена в 5 лет =).
Насчет того что Добро всегда побеждает... нуу.. есть такой мультик, советский еще, про мальчика который пошел убивать бессмертного Дракона, убил, Добро победило... а потом мальчик увидел драконье золото и сам стал Драконом. =) Так что насчет бесспорности можно поспорить.
Что касается Ваших советов. Мне есть чем занятся помимо горного моления.
Ну а вообще, как я уже сказал, "Класс!!!!". Высосать столько информации обо мне из простой шутки. И тщеславие у меня раздутое (совсем нет, просто упитанное, в расцвете сил), и пыл у меня горячий, и максималист, и желаю всем что-то доказать...
А может быть... "У кого чего болит - тот про то и говорит", а Морелла? =))))

P.S. Есть такая фраза насчет Добра:
"Добро обязательно победит Зло, поставит на колени... и зверски убьет!" =)

"LIVE" - it's "EVIL" backwards.

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, Калининград
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

12 Августа 2001 [08:29:45]

ДА ЕЛЫ-Ж-БЛИН-ПАЛЫ!!!! =)))
Пошутил "гэн" Dead_Moroz. Не категоричен я со сказками, пускай будут (как великодушно с моей стороны, однако=)) ).
Просто как-то неинтересно... в сказках "плохой" очень часто одновременно является и глупым недальновидным неудачником. Ненатурально да и что это за подвиг убить Кащея, токо иголку отыщи да и вся недолга. А вот будь он и правда бессмертным пришлось бы изощрятся как Геракл в Гидрой. Дак нет, у нас все по простому...

P.S. И что на этом форуме случилось с чувством юмора. Или оно умникам и умницам не нужно? Отмерло как атавизм? =))
Хотя... какой-нибудь дурак может конечно допустить такую нелепую и смешную мысль что я шутить не умею.

P.P.S. Вот и попробуйте теперь сказать что не умею =))))

"LIVE" - it's "EVIL" backwards.

Регистрация: Авг 2001
Город: Киев
Сообщений: 318
Звание: Addict

12 Августа 2001 [19:48:56]

ГЫ!
Уверен, с чувствами юмора все пучком.
А чего б и не навалиться на веселого Dead’ушку, размахавшегося
гранатой? Вдруг да и дернет за колечко, и в гробу мы видали
такой юмор.

У инета интересный феномен – люди, попадая в него, становятся
открытее, бескомпромисснее, и оттого кажутся иной раз злее, а по сути –
становятся немножко детьми.



Романт

Романт

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 72
Звание: Journeyman

12 Августа 2001 [21:57:50]

Здравствуйте, Dead Moroz!
Весьма благодарна Вам за поставленный диагноз. Скажем прямо, не в бровь, а в глаз! Я его перечитала несколько раз, улыбаясь, как Гуимплен. Как видно, Вы тоже умеете читать между строк :))).
Сказки, как говорил тот же Джон Рональд Руэл Толкиен, "должны хорошо заканчиваться". Тем не менее, о некоторых сказках (в основном, притчевого характера) этого не скажешь. Я прекрасно помню сказку, приведенную Вами в пример, и свои ощущения от просмотра этого мультфильма. Поскольку тогда я находилась действительно в нежном возрасте, страх превратиться в дракона навсегда отбил у меня охоту заглядываться на чужое золото :). Как говорится, "все реки текут в одно море". Так не все ли равно, каким путем следовать, если в конце все они приводят к одному результату?
Считайте это моим скромным доводом к вопросу о бесспорности.
А что касается чувства юмора, вернее, его отсутствия... Честное слово, я исправлюсь!:) Только, пожалуйста, в следующий раз предупреждайте заранее, когда начнете шутить.
Морелла.
P.S. А о горных молениях Вы напрасно так пренебрежительно отзываетесь. Есть какая-то загадка в путешественниках, вернувшихся с Гималаев. А уж если совершить кору вокруг древних ступ или чортенов, то весь мир покажется прекрасным и по-буддийски спокойным. Во всех отношениях полезная поездка.

Регистрация: Авг 2001
Город: Canada, Toronto
Сообщений: 201
Звание: Addict

12 Августа 2001 [22:38:10]

Ааааа, так это вы так шутили, уважаемый!.. Ну что же - Морелла права, вы просто предупредите в следующий раз, когда снова будете шутить.

P.S. - Кстати, я как раз и есть тот "дурак", который может допустить такую нелепую и смешную мысль что вы шутить не умеете.

Говша

Говша

Регистрация: Авг 2001
Город: Москва
Сообщений: 112
Звание: Member

18 Августа 2001 [18:24:33]

Не знаю, что там написал О.Кураев, но вот уважаемые участники нашего Форума написла много глупостей о сказках (Wenchik - к Вам это не относится!). Сказка - это притчевая народная форма, закрепляющая выработанные ценности и нормы поведения. Это способ передачи этих ценностей, а также способ изучения прошлого. Никто не обязан любить сказки, но не понимать их важность, ммм... наивно!
"Что за прелесть эти сказки!" (Пушкин, между прочим!)

Регистрация: Авг 2001
Город: Киев
Сообщений: 318
Звание: Addict

19 Августа 2001 [22:47:38]

А по моему, оптимистическому, мнению - все выступали хорошо,
а кое-кто – просто замечательно.
Я энциклопедию тоже местами почитываю, но... cуховата книженция.

P.S. Вот на прозе.ру – вообще мат-перемат, пух-перья, и дефицит
здравого смысла под лозунгом «Пионер, будь готов
уделать другого пионера». И куда пионерская организация, думаю, смотрит? Оказалось, взрослые литераторы, даже кое-кто со званиями и степенями.
Просто Бунин какой-то...
Когда-то была популярна шутка «Заниматься сексом по телефону, а
боксом – по переписке». Удивился, когда первая часть фразы потеряла
юмор. Теперь, с инетом, материализуется и вторая.

P.P.S. А тебе, Dead, благодарность. Кто бы еще спровоцировал наших
барышень на такие остроумные ответы?




Романт

Романт

Регистрация: Авг 2001
Город: Canada, Toronto
Сообщений: 201
Звание: Addict

20 Августа 2001 [19:04:49]

Скептик, я что-то Вас не пойму. Ну и что, что это Пушкин - у него было одно мнение, у других - другое; прямая цитата - не аргумент в данном случае.

Что касается глупостей, которые мы все здесь наговорили - мы говорили как раз о личном отношении к сказкам, а не об их важности. Хотите поговорить о важности сказок - давайте. Мне кажется, Вы преувеличиваете их значение - существует масса других способов передачи ценностей, а также способов изучения прошлого. А сказки - да, действительно, притчевая народная форма творчества, не самая, на мой взгляд, удачная - но не более того.

Говша

Говша

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, г.Тула
Сообщений: 24
Звание: Newbie

20 Августа 2001 [19:56:38]

Уважаемый Говша,
Не могли бы Вы уточнить, какие именно другие способы передачи информации могли быть использованы людьми в дописьменный период (когда создавалась основная часть сказок), а также в чем конкретно заключаются, на Ваш взгляд, недочеты сказки как "притчевой формы"?

Note: притча и сказка далеко не одно и то же.



С уважением, Л.Р.

С уважением, Л.Р.

Регистрация: Авг 2001
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

20 Августа 2001 [20:02:40]

Интересно, Саша, а что тогда более удачная форма народного творчества? Полагаю, сказки в детстве читали если не каждый, то каждому (такой вот неловкий каламбур). И мне кажется, в деле развития детской фантазии, образного мышления, становления личности в интеллектуальном и эмоциональном плане, сказки играют большую роль. Разве нет? Какие еще есть "способы передачи ценностей" для ребенка?

С.В.

С.В.

Регистрация: Авг 2001
Город: Canada, Toronto
Сообщений: 201
Звание: Addict

20 Августа 2001 [20:04:04]

Боже ты мой, я же несколько раз уже сказала, что я высказываю свое личное отношение к сказкам, не более того!!! НЕ НРАВЯТСЯ ОНИ МНЕ, с детства не нравятся, вот и все, имею право.

Притчу и сказку отождествил г-н Скептик, я же использовала его слова (цитата называется).

Любушка, уважаемая, прежде чем обращаться к кому-нибудь, просматривайте настройки собеседника, а то Ваши сообщения получаются несколько не вежливыми.



Говша

Говша

Регистрация: Авг 2001
Город: Canada, Toronto
Сообщений: 201
Звание: Addict

20 Августа 2001 [20:09:57]

Не могу оставить Ваше сообщение без внимания! Поэтому отвечаю.

Вот уж не думала, что мое сообщение вызовет столько вопросов ко мне со стороны уважаемых участников форума. Мне просто не нравятся сказки!!! Всё. Помимо сказок есть еще музыка, стихи и пр., и на мой взгляд, довольно сложно с уверенностью сказать, что играет бОльшую роль в деле развития детской фантазии, образного мышления, становления личности в интеллектуальном и эмоциональном плане

С уважением,

Говша

Говша

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, г.Тула
Сообщений: 24
Звание: Newbie

21 Августа 2001 [00:28:29]

Уважаемая Говша,

Искренне прошу прощения, если мое обращение Вас чем-то обидело.

Я не оспариваю, Вы имеете полное право не любить сказки (это Ваше мнение). Но, пожалуйста, не бросайтесь словами. Ограничьтесь лишь "мне они не нравятся" или же подкрепляйте свои взгляды более вескими аргументами.


С уважением, Л.Р.

С уважением, Л.Р.

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 72
Звание: Journeyman

21 Августа 2001 [00:53:09]

Уважаемая Любушка.
Маленькое замечание: субъективные ощущения ("нравится - не нравится")вряд ли можно "подкрепить более вескими аргументами". В данном случае то, что очевидно для одного собеседника, вряд ли будет понятно для другого. Определитесь с терминами, сударыня.
С уважением,
Морелла.

Регистрация: Авг 2001
Город: Canada, Toronto
Сообщений: 201
Звание: Addict

21 Августа 2001 [02:08:05]

СПАСИБО, МОРЕЛЛА!!!

Говша

Говша

Регистрация: Авг 2001
Город: Canada, Toronto
Сообщений: 201
Звание: Addict

21 Августа 2001 [02:17:19]

Ваш совет не принимается, потому что я с самого начала этой дискуссии подчеркивала, что высказываю только свое мнение и не более того. Вы просто невнимательно прочли историю дискуссии.

Говша

Говша

Регистрация: Авг 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 72
Звание: Journeyman

21 Августа 2001 [02:21:26]

Мне кажется, это очевидно. Под субъективные ощущения вообще очень сложно подвести какую-нибудь определенную аргументированную базу.
Всегда пожалуйста :))) Особенно из чувства мгимовской солидарности и старой дружбы :)))
М.

Регистрация: Авг 2001
Город: Киев
Сообщений: 318
Звание: Addict

21 Августа 2001 [07:11:00]

Коротко и ясно! И без каких-то деланных экивоков.

С уважением,
Роман.

P.S. А не накатать ли мне сказку? Сделать вид, что вопросы,
волнующие меня, на деле того не стоят. Просто так, намекнуть…
Р.


Романт

Романт

Пример: последний срок приема работ