Регистрация: Янв 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

06 Января 2001 [12:48:43]

В одном из флрум зашел спор о заградотрядах во время ВОВ. Я пытался доказать, что введение заградотрядов было вынужденным, но необходимым решением, мой оппонент утверждал, что это было преступлением. А как считает сообщество?

С уважением wolfschanze

С уважением wolfschanze

Регистрация: Янв 2001
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

06 Января 2001 [19:04:02]

По крайней мере, это дикое средство оказалось эффективным. Если исходить из постулата, что победитлей не судят, тогда заградотряды оправдали себя.
Преступлением я бы это не назвал - война диктует свои законы. Скорее я бы назвал это одним из мерзейших проявлений нашей тоталитарной политики тех лет. И одновременно это показало все недочеты при подготовке к войне - я имею в виду и материально-техническую, и моральную стороны. Когда неподготовленных людей с винтовками Мосина бросали против хорошо экипированных частей, нужны были пулеметы, чтобы заставить их выбирать между двумя смертями.

С.В.

С.В.

Регистрация: Янв 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

07 Января 2001 [08:58:58]

По крайней мере, это дикое средство оказалось эффективным. Если исходить из постулата, что победитлей не судят, тогда заградотряды оправдали себя.

--ИМХО довольо странное оправдание. И вопрос а в чем дикость?

Преступлением я бы это не назвал - война диктует свои законы. Скорее я бы назвал это одним из мерзейших проявлений нашей тоталитарной политики тех лет.

--Сергей, а Британия 40 - го тоталитарная страна? Я к тому, что в 40 году во время Дюнкерка в английском экспедиционном корпусе были введены заградотряды. Есть сведения, что заградотряды применялись англичанами и в 42 году в Африке.

И одновременно это показало все недочеты при подготовке к войне - я имею в виду и материально-техническую, и моральную стороны. Когда неподготовленных людей с винтовками Мосина бросали против хорошо экипированных частей, нужны были пулеметы, чтобы заставить их выбирать между двумя смертями.

--Возможно, но в 41 заградотрядов не было. Они появились только в конце июля 42. Как то я сделал небольшой эксперимент. Перенес на контурную карту данные по экономике СССР на 40 год, а потом на этуже карту нанес положение на фронтах к июлю 42. Картина страшная. А насчет пулеметов и выбора между двумя смертями, вот выписка из справки о действиях заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов в период с 1 августа по 15 октября 1942: "По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека."
Как видите расстреляных не так уж и много. Большинство просто возвращены на линию фронта.
А насчет мерзейшего проявления нашей тоталитарной системы, могу сказать, что до сих пор в Уставе сказано, что офицер, в боевой ситуации, имеет право и обязан применить оружение для наведения порядка и предотвращения паники.

С уважением wolfschanze

С уважением wolfschanze

Регистрация: Янв 2001
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

07 Января 2001 [19:31:31]

Спасибо за статистику, Вы действительно отточили свою аргументацию по этой теме на форумах :).
Относительно характера появления заградотрядов я уже сказал, что война диктует свои законы. Дикость я вижу лишь в том, что человек сидит за спинами своих товарищей и стреляет в них, если те бегут. Просто я бы испытывал, скажем так. моральные неудобства при этом.
Офицер действительно обязан наводить порядок, нна то он и командир, но, думаю, Вы согласитесь, что применение оружия - крайняя, пусть и нередкая мера.

С.В.

С.В.

Регистрация: Янв 2001
Город: г. Москва
Сообщений: 10
Звание: Stranger

08 Января 2001 [20:40:10]

Полковник Курц в фильме Копполы 'Apocalypse Now' говорил о войне так:
"Обвинять здесь в убийстве - все равно, что штрафовать на гонках за превышение скорости ..." Количество убитых офицерами НКВД, возглавлявшими заградотряды, не принципиально. Дело совсем в другом ...
Оправдание применения заградотрядов напоминает речь адвоката в защиту подсудимого, обвиняемого в убийстве родителей, когда адвокат просит у присяжных снисхождения на основании того, что его подзащитный сирота ...

Regards,
Alex

Регистрация: Янв 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

10 Января 2001 [02:46:52]

Честно говоря не совсем Вас понял. Я занимаюсь военной историей, и знаю, что огромное количество битв было проигранно из - за паники. Я воевал, и знаю, что паника заразительна. В 1942 на фронте произошла катастрофа, не без вины военноначальников и Сталина. СССР потерял крупнейшие промышленные центры, месторождения полезных ископаемых, севные площади. Немцы рвались на Кавказ к нефти и к Волге. И в этих условиях на фронте зачастую происходило то же самое, что и в самом начале войны. Войска в панике бежали с позиций зачастую после одного залпа артиллерии противника или после появления нескольких танков. Бежали бросая оборудованные позиции и оружие. И остановить их можно было только жесткими средствами. Кстати в той справке, отрывок из которой я приводил, было упоминание и о том, что заградотряды били поверх голов отступающих, и о том, что заградотряды неоднократно вступали в бой с превосходящими силами противника, совместно с остановленными частями.

С уважением wolfschanze

С уважением wolfschanze

Регистрация: Янв 2001
Город: г. Москва
Сообщений: 10
Звание: Stranger

10 Января 2001 [03:35:53]

Попробую объяснить, что я хотел сказать своей репликой.
Прежде всего: я не являюсь ни военным историком, ни историком вообще. Кроме того, я человек сугубо гражданский. Поэтому использование заградотрядов не пытаюсь оценить с точки зрения целесообразности и эффективности . Единственный критерий, который для меня применим в данной ситуации,- соответствие моей собственной системе ценностей. Всегда считал, что человек (если он не является наемником) идет в бой руководствуясь чувством долга, патриотизма, мщения, ненависти к врагу (в любом случае, мотивами, которые я считаю достойными человека). Огонь в спину со стороны своих пробуждает чувство животного страха. Не знаком со статистикой по этому вопросу, но полагаю, что человек способен дезертировать или перейти на сторону врага после боя, где ему стреляли в спину свои.
Помимо этого: прошу прощения за банальность, но при всей размытости границ между добром и злом, война - зло абсолютное, и спорить здесь не приходится. Поэтому рассуждать о целесообразности применения заградотрядов несколько жутковато. Это все равно, что предлагать заключенному обезболивающее перед тем как направить его в печь в Аушвице.
Написанное не является высказыванием в защиту "гуманизма" и прочих никому не нужных вещей.
Розовых очков не ношу.
Просто есть вещи, которые не люблю ...


Regards,
Alex

Регистрация: Янв 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

10 Января 2001 [18:29:38]

От, блин. Видити ли, пока вы сидите в окопе, то никто кроме противника по Вам не стреляет. Но как только Вы покидаете окоп с целью отступления без приказа, по Вам могут открыть огонь. А насчет перехода на сторону противника, переходили и без заградотрядов.

С уважением wolfschanze

С уважением wolfschanze

Регистрация: Янв 2001
Город: Екатеринбург, Россия
Сообщений: 0
Звание: Stranger

12 Января 2001 [08:54:32]

Кстати о птичках, война в Чечне, это разговор особый.
Во-первых, туда нужно послать не простых новобранцев и потом вводить заградотряды. А послать туда "Альфу", они бы там все за пару месяцев зачистили.
И потом, с какой стати в наши ВНУТРЕННИЕ дела лезет мировая общественность? Уж если воевать, то воевать, а не резину тянуть! (простите эмоции)
Всетаки я склоняюсь к тому, что заград отряды хоть явление и неприятное, но нужное. (Хорошее лекарство никогда не бывает сладким). Если все бегут с поля боя, то кто воевать-то будет? А противнику бегство только наруку.

И потом, хоть тема и избитая, но все же что думают участники форума по поводу войны в Чечне: нужна она или нет? И если нужна, то как ее вести?

Jorique

Регистрация: Янв 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

12 Января 2001 [20:09:52]

Сначала по Альфе. У нее не те задачи. Изначально задачи группы Альфа борьба с тероризмом, освобождение заложников. А ведение открытого боя... Нет, ребята это могут, говорю ребята, потому что многих из них знал, но это не их специализация. Мой двоюродный дядька, служивший в армейском спецназе говорил - "Если разведгруппу окружает батальон пехоты противника и группа принимает бой, то из спецназа она превращается в хорошо подготовленную пехоту и, если командир пртивника умный, гибнет." Нельзя туда бросать Альфу, просто это не их работа. А насчет срочников, да, их тоже не стоит, или хотя бы после полугода подготовки, реальной подготовки.
Теперь по поводу самой войны в Чечне, трудно сказать нужна не нужна. Изначально, конечно не нужна. Но, к несчастью, мы имеем в Чечне то, что имеем. И мириться с бандитским государством на своих границах никак нельзя. А по ведению войны другое. Я считаю, что после Дагестана изначально война пошла неправильно. Правительство очень многое сделало, чтобы сделать из всех чеченцов противников России. ИМХО необходимо было забрасывать разведгурппы, которые точно выявляли бы лагеря боевиков и наводить на эти лагеря авиацию. А так получилось наша авиация разбомбила дома очень многих людей, которым сепаратисты уже надоели, кстати утверждение, что вся Чечня голосовала за Дудаева чушь. Тогда на вборы пришли всего примерно 20% населения Чечни.
Ну и насчет внутренних дел. Есть у меня знакомый журналист, он рассказывал, что во время событий в Дагестане, представители Кремля разослали по многим посольствам сборник материалов из чеченских касет, где отрубали головы и т. д. Не вняли, чеченцы "борются за свободу". Недавно в Лондоне был показан фильм о рабстве в Чечне, говорят у многих после показа был шок, фильм документальный, снят телекомпанией "Вид". А вообще - то это называется двойной стандарт. Курды и баски террористы, а чеченцы и албанцы в Косово патриоты, борбщиеся против угнетения.

С уважением wolfschanze

С уважением wolfschanze

Регистрация: Янв 2001
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

13 Января 2001 [05:39:14]

Если честно, я не собиралась участвовать в этом обсуждении, потому что тема войн и заградотрядов для меня лично не совсем близка, тем более, что специальных исследований никогда не проводила и статистику не собирала. Однако, прочитав последние сообщения все же решила высказать свое мнение, не в обиду участникам дискуссии.
Во-первых, относительно реплик Jurique'а на тему того, нужна ли война в Чечне. Насколько я могу судить, эта тему уже множество раз обсуждалась на самых разных уровнях, существует множество мнений, однако лично для меня совершено несомненно, что у каждой страны должна быть такая вещь как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. Так вот государственный интерес России в том, чтобы остаться сильной страной, которая не позволит растащить себя на куски, которая не потерпит на своей территории международных террористов, не позволит превратить себя в транзитную зону для сбыта наркотиков и контрабанды и самое главное, никому не разрешит вмешиваться в свои внутренние дела. Пускай г-н Клинтон разбирается со своими стажерками, а г-н Блэйр со своими ирландцами.
В Америке, знаете ли тоже как-то раз несколько штатов решили, что лучше бы им отделиться и зажить весело и счастливо... В историю это вошло как Гражданская война в США - и порезали они там друг друга нещадно... Так что территориальный вопрос на мой взгляд даже не должен подлежать обсуждению...
Во-вторых, и это самое ужасное. Мы как обычно и уже шестой год делаем все не "как лучше", а как любил сказануть незабвенный Виктор Степанович "как всегда". Естественно в военной части операции было допущено множество ошибок, погибло огромное количество людей, солдат, которые могли бы и не погибнуть, если бы все было лучше спланировано. Мне только не понятно одно. Зачем мы сейчас говорим о заградотрядах и ссылаемся на опыт их использования, что это, мол было очень эффективно. А что мало битв в истории человечества было выиграно без этого волшебного средства? Сейчас не Великая Отечественная, у нас есть (должно быть) и техника и снаряжение и разработанная тактика и стратегия, война ведется на своей территории и мы должны дорожить каждым человеком. Это ведь НАШИ граждане. Ни в одной цивилизованной стране так не относятся к своей армии. Посылать туда спецназ? У него другое назначение. Отправлять срочников? Зачем? Пускай возвращаются к родителям. Должна быть регулярная армия, небольшая, профессиональная, хорошо оснащенная и эффективная.
Вспомните "бурю в пустыне", потеряли 80 человек и поставили Ирак на колени. Потому что знали, как только "наши американские мальчики" станут возвращаться домой в цинковых гробах, вся администрация Буша вылетит с такой скорость, что оглянуться не успеешь. В итоге берегли каждого. А у нас, как в "Бойцовском клубе" получается - "в смерти у члена бойцовского клуба есть имя". То есть так, пока жив - просто пушечное мясо, а вот погиб - как там, бишь, тебя зовут? - мамке с папкой похоронку послать...
Тема очень большая и сложная. А насчет того, что на западе чеченцев поддерживают - ну так там всегда был двойной стандарт. Помню, когда стажировалась в Лондоне однажды весь вечер пыталась объяснить своей квартирной хозяйке (милейшая женщина, но упертая до ужаса), что все же происходит в Чечне, и почему не стоит во всем доверять английской прессе, а она обиделась и сказала, что читает и французские газеты тоже (можно подумать, они так сильно отличаются). Пробиться невозможно "русские уничтожают свободолюбивый народ" - и все! Зато когда я ее спросила, почему бы им не отдать северную Ирландию, ответ был до гениальности прост: "Мы не можем предать ТЕХ ирландцев, которые предпочли бы остаться под юрисдикцией Великобритании!" Ничего не оставалось сделать, как набрать побольше воздуха и сказать, что в таком случае "МЫ не можем предать тех ЧЕЧЕНЦЕВ, которые хотели бы осаться под юрисдикцией России!!!"

Регистрация: Янв 2001
Город: Екатеринбург, Россия
Сообщений: 0
Звание: Stranger

13 Января 2001 [09:54:53]

Говоря об Альфе, я имел в виду не то, чтобы посылать их в качестве пехоты, а чтобы они методично один за другим тихо без шуму и гаму (насколько это возможно)вырезали мелкие отряды боевиков (похищали командиров боевиков), а крупные базы зачищали авиацией!
Мне очень понравилась реакция участников по поводу "вмешательства в наши внутренние дела". Правда пусть Европа и США "отдыхают", только мы им пригрозить не можем... (или не хотим), а так они нас не боятся, а значит будут делать что хотят, пока их самих в Чечне резать не начнут!!!
Жаль одно... мы тут говорим правильные вещи, а реальность все равно не меняется...
По этому поводу еще один вопрос: Что нужно делать России, чтобы ее уважали?

С уважением,
Jorique

Регистрация: Янв 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

13 Января 2001 [10:46:48]

Это сложный вопрос не относящийся к сути моего изначального постинга, пожтому предлагаю его, как и вопрос о Чечне перенести в корень.

С уважением wolfschanze

С уважением wolfschanze

Регистрация: Янв 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

13 Января 2001 [11:56:04]

--Зара, задав свой вопрос о заградотрядах я просто пытался понять как много людей считают это преступлением. Судя по ответам, из данной аудитории заграотряды преступлением никто не считает. Теперь я попытаюсь ответить на Ваше письмо.

Если честно, я не собиралась участвовать в этом обсуждении, потому что тема войн и заградотрядов для меня лично не совсем близка, тем более, что специальных исследований никогда не проводила и статистику не собирала. Однако, прочитав последние сообщения все же решила высказать свое мнение, не в обиду участникам дискуссии.
Во-первых, относительно реплик Jurique'а на тему того, нужна ли война в Чечне. Насколько я могу судить, эта тему уже множество раз обсуждалась на самых разных уровнях, существует множество мнений, однако лично для меня совершено несомненно, что у каждой страны должна быть такая вещь как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. Так вот государственный интерес России в том, чтобы остаться сильной страной, которая не позволит растащить себя на куски, которая не потерпит на своей территории международных террористов, не позволит превратить себя в транзитную зону для сбыта наркотиков и контрабанды и самое главное, никому не разрешит вмешиваться в свои внутренние дела. Пускай г-н Клинтон разбирается со своими стажерками, а г-н Блэйр со своими ирландцами.

--Увы, сейчас, как и в 94, это многие не понимают. Причем не понимаю политики и очень многие журналисты, по крайней мере журналисты не понимали это в 94 - 96. Ниже, по - видимому, я очень часто буду ссылаться на себя, своих знакомых и одноклассников. Так получилось, что первую чеченскую хлебнули мы, мой призыв 93(2) и призыв 94 (1). Именно поэтому я буду на них ссылаться.
--Итак, действительно есть государственные интересы. Именно благодаря этим интересам сейчас в Таджикистане находится Группа Российских Погранвойск и 201 дивизия вооруженных сил России, если необходимо объяснить, что за интересы они там защищают я могу, но позже. Именно эти интересы заставляют нас вести войну в Чечне. Вы знаете, у меня складывается мнение, что в УК РФ необходимо внести статью вооруженный мятеж, а ведь именно это происходит в Чечне. Недавно я читал статью в АиФ, точнее это было интервью с каким- то американским исторком. Он говрил, что в Чечне происходит борьба против колонизаторов, что Чечня - колония России. На вопрос, что бы было, если бы в Америке любой штат попробывал бы выйти из состава, он ответил, подавили бы силой оружия. Дальше он говорил, что в состав США все штаты вошли добровольно, а к Чечне это не относится. Ан нет, относится. В 18 веке некоторые тейпы чеченцов обратились к российским императорам с просьбой принять их под свою руку. Но дело не в этом. Как Вы правильно сказали, есть государственные интересы, и их надо защитить. Надо честно признать правительству, что в Чечне идет война, а не контртеррористическая операция или навеления конституционного порядка. В Чечне война, подавление вооруженного мятежа.

В Америке, знаете ли тоже как-то раз несколько штатов решили, что лучше бы им отделиться и зажить весело и счастливо... В историю это вошло как Гражданская война в США - и порезали они там друг друга нещадно... Так что территориальный вопрос на мой взгляд даже не должен подлежать обсуждению...
Во-вторых, и это самое ужасное. Мы как обычно и уже шестой год делаем все не "как лучше", а как любил сказануть незабвенный Виктор Степанович "как всегда". Естественно в военной части операции было допущено множество ошибок, погибло огромное количество людей, солдат, которые могли бы и не погибнуть, если бы все было лучше спланировано.

--Множество ошибок не то слово. Бывший полковник Генштаба Баранец рассказывал как готовилась первая операция в Чечне, если честно страшно, такое наплевательство на всех. Складывается ощущение, что хрен с ней с Чечней, главное бабки можно заработать. Но даже это не главное, "но матерясь, мешая грязь, дождем свинца сметая мразь, наш полк дошел, дополз до Грозного окраин" это из песни "чеченцов". К лету 95, не смотря на то, что в Чечню бросали неподготовленных ребят, не смотря на то, что многие операции, не успевая сходить со штабных столов, становились известными бандитам, бандиты были зажаты. С фронта их давили части ВС РФ и ВВ, а в горах на подготовленных позициях их ждали погранцы. И Буденовск. Я тогда был в Таджикистане, газеты нам приходили раз в месяц, но я никогда не забуду как чуть ли не сорвав дверь блиндажа к нам ворвался Воха и заорал: "У меня дома война!!!". Мы знали что он живет в Ставропольском крае, но такого... Прочитав газеты я долго не мог понять, как "Альфа" выпустила бандитов. Позже, разговаривая с сотрудниками "Альфы", я понял, они не выпустили. Они потеряли при штурме трех человек, для сравнения с 1979 по 1991 группа "Альфа" потеряла 4 убитых, два из которых в Афгане при штурме дворца Амина. Они могли выполнить долг, но Черномырдин обещал Басаеву свободный выход((( И тут в армии случилось самое страшное - солдаты перестали доверять командирам, а командирам было стыдно смотреть в глаза солдатам. Вот что мне рассказывал мой одноклассник: "Нам и соседям приказали оставить высоты. Буквально пару дней назад мы их взяли, были убитые и раненые, а теперь отойти. Наш лейтенант не мог смотерть нам в глаза, хотя мы понимали он ни при чем. Поступит приказ и он с нами пойдет на эти высоты". По армии прошло - ПРЕДАТЕЛЬСТВО, предательство в самых верхах. Если раньше было раздолбайство, то сейчас...

Мне только не понятно одно. Зачем мы сейчас говорим о заградотрядах и ссылаемся на опыт их использования, что это, мол было очень эффективно. А что мало битв в истории человечества было выиграно без этого волшебного средства?

--Выше я объяснил почему я задал это вопрос.

Сейчас не Великая Отечественная, у нас есть (должно быть) и техника и снаряжение и разработанная тактика и стратегия, война ведется на своей территории и мы должны дорожить каждым человеком. Это ведь НАШИ граждане. Ни в одной цивилизованной стране так не относятся к своей армии.

--С этим можно поспорить. Сейчас в Европе разгорается "урановый скандал".

Посылать туда спецназ? У него другое назначение. Отправлять срочников? Зачем? Пускай возвращаются к родителям. Должна быть регулярная армия, небольшая, профессиональная, хорошо оснащенная и эффективная.
Вспомните "бурю в пустыне", потеряли 80 человек и поставили Ирак на колени. Потому что знали, как только "наши американские мальчики" станут возвращаться домой в цинковых гробах, вся администрация Буша вылетит с такой скорость, что оглянуться не успеешь. В итоге берегли каждого.

--Видити ли, здесь Вы затронули очень больной вопрос. Профессиональная армия или призывная? Могу повториться, если срочника нормально готовить к войне, именно к войне, то он ничуть не хуже профессионала, в американской армии средний возраст военнослужащих не офицеров, за исключением элитных частей и сержантов 18 - 20 лет, и служат они в среднем те же самые два года, а если профессионала гонять на хозработы, то и он ничего не сможет сделать.
И не только это. Остро встает вопрос отношения к армии общества. Я уже пытался поднять этот вопрос, не получилось, но тем не менее многие ли добровольно пойдут в армию, зная, что вернувшись, зачастуя пройдя горячие точки, они не смогут устроиться на нормальную работу и им в спину, а некоторые и в лицо, будут заявлять "Оккупант, детоубийца"?
Ну и еще один вопрос по армии - деньги. Нет денег. В результате летчики не летают, танкисты не ездят и не стреляют, десантники не прыгают, корабли не ходят. У офицеров нет квартир и т. д. Дошло до того, что в воюющий округ, Северо - Кавказский, не поступает современное вооружение. Техника старая, боеприпасы старые. В 94 году, в Таджикистане, из 10 выстрелов АГС взорвался только один, они были 75 года выпуска, в 96 из - за отказа движка на БМП погиб мой друг. Пока армия будет находиться в роли нелюбимой падчерицы она будет побеждать только большими жертвами и героизмом солдат. "Подвиг одного есть преступление другого" (с)(((

А у нас, как в "Бойцовском клубе" получается - "в смерти у члена бойцовского клуба есть имя". То есть так, пока жив - просто пушечное мясо, а вот погиб - как там, бишь, тебя зовут? - мамке с папкой похоронку послать...
Тема очень большая и сложная. А насчет того, что на западе чеченцев поддерживают - ну так там всегда был двойной стандарт. Помню, когда стажировалась в Лондоне однажды весь вечер пыталась объяснить своей квартирной хозяйке (милейшая женщина, но упертая до ужаса), что все же происходит в Чечне, и почему не стоит во всем доверять английской прессе, а она обиделась и сказала, что читает и французские газеты тоже (можно подумать, они так сильно отличаются). Пробиться невозможно "русские уничтожают свободолюбивый народ" - и все! Зато когда я ее спросила, почему бы им не отдать северную Ирландию, ответ был до гениальности прост: "Мы не можем предать ТЕХ ирландцев, которые предпочли бы остаться под юрисдикцией Великобритании!" Ничего не оставалось сделать, как набрать побольше воздуха и сказать, что в таком случае "МЫ не можем предать тех ЧЕЧЕНЦЕВ, которые хотели бы осаться под юрисдикцией России!!!"

--А ведь однажды предали.В 96. У меня есть знакомый - чеченц. В 96 он был сотрудником Грозненского ОМОНа, он уходил из Грозного вместе с частями армии. Оставаться ему там было нельзя. Не дай Бог повториться этому.

С уважением wolfschanze

С уважением wolfschanze

Регистрация: Янв 2001
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

16 Января 2001 [00:14:17]

Спасибо за такой большой и подробный ответ.
Во-первых, возвращаясь к теме заградотрядов, хотелось бы спросить тогда вас, как человека имеющего непосредственный опыт участия в боевых операциях, ВАМ было бы удобнее идти в бой, зная, что решите отступить - и все, пристрелят, причем свои же? А есть из одного котелка вы смогли бы с человеком, у которого задание убить вас, если повернете назад до приказа?
Во-вторых, о Чечне - приятно, что вы в основном разделяете мое мнение относительно необходимости соблюдения гоударственного интереса.
В-третьих, вот вы пишите о том, что не каждый захочет пойти в армию, зная, что, мол, вернется, будут его "оккупантом" называть и т.д. Мне например, всегда казалось, не из личного опыта, естественно, что в армию люди в основном не хотят идти даже не из-за войны (не все же время у нас войны), а из-за нечеловеческих условий службы и жутчайшей дедовщины. Ведь столько людей регулярно погибает даже и не побывав ни в одной "горячей точке". Скажите, ВАМ приходилось сталкиваться с "неуставными отношениями" в том виде, как их живописуют в прессе и на ТВ?
Армия, ее проблемы, ее существование и вообще поиски приемлемого варианта армии для нашей страны - по-моему очень насущная тема для сегодняшней России. Как ВЫ это видите?

С уважением,
Зара Мигранян.

Регистрация: Янв 2001
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

16 Января 2001 [01:22:17]

--Сложный вопрос. В этом случае я нахожусь в роли стратега, который видит бой со стороны))) Не знаю. Но у моего деда был друг, который служил в заградотряде. Они дружили, встречались и я никогда не видел, чтобы они лезли друг на друга.
Ответ на остальные Ваши вопросы я перенесу в корень.

С уважением wolfschanze

С уважением wolfschanze

Пример: последний срок приема работ