| РАЗДЕЛ "" О ВЕТЕРАНАХ И ОБЩЕСТВЕ | |
wolfschanze
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва Сообщений: 78 Звание: Journeyman |
06 Декабря 2000 [04:46:15] |
|
Речь пойдет не о ветеранах ВОВ, а о других, более близких по времени, тех, к которым отношусь я. О ветеранах горячих точек Союза. Сейчас на ребят, служивших в Чечне, смотрят несколько иначе, чем в 95. Но в 95 меня поразило отношение народа, точнее жителей Москвы, к армейской форме, нашивкам за ранения и награды. В декабре 95 студент МГУ, в здании МГУ, пытался сорвать с меня нашивки за ранения с криками "Оккупант! Детоубийца!" Тогда же, в 95, проходя в метро я часто слышал себе в спину "Оккупант". Меня это не злило, обижало. Я помнил слова американского президента, сказавшего "Не ругайте солдат, ругайте меня и правительство, солдаты выполняют свой долг". Тогда этого так и не прозвучало. Но все было бы ничего, но после увольнения из армии возникают проблемы. Мало того, что у большинства ветеранов не совсем в порядке нервы и нет никакой помощи от государства, так еще и на работу зачастую не принимают именно потому что ты ветеран. Так мне несколько раз говорил в фирмах, куда я шел. Так сказали моему знакомому, в армии он получил водителя первого класса, служил по контракту в Таджике, три года гонял колоны из Душанбе в Хорог. И сейчас, встречаясь с ребятами 28 мая, оказывается, что не только я и мой приятель прошли через это. Возможно во мне говорит обида, но я не могу и не хочу понять почему ко мне так относятся. Почему некоторые, очень многие(((, косящие от армии смеют называть солдат рабами и быдлом? Что произошло в обществе, если солдат, защитников, считают за людей низшего сорта?
С уважением wolfschanze
С уважением wolfschanze |
Легойда Владимир Романович
Регистрация: Дек 2000 Город: Москва Сообщений: 660 Звание: Fanatic |
06 Декабря 2000 [18:53:40] |
|
Честно говоря, для меня то, что Вы говорите, прозвучало несколько неожиданно. Я, конечно, слышал, что такое отношение есть, но на практике с ним никогда не сталкивался. Мой двоюродный брат служил во Фрунзе (Бишкек) в спецвойсках МВД с 1986 по 1988. Он прошел Алма-Ату, Чуйскую долину, Сумгаит. Несколько ранений, два раза лежал в госпитале. На его глазах погибали друзья. Конечно, он не разбирался в политике, и вряд ли мог объяснить, почему все так происходит. Но я понимаю, что, во-первых, вины на нем никакой нет (солдат выполняет приказ), во-вторых, сейчас легко говорить об ошибках правительства, но тогд анадо было что-то делать. Наверное, не всегда выбирали самый лучший вариант, но страдали не только "мирные жители". (Брат рассказывал, когда в Алма-Ате их выпустидли первый раз против подготовленой к драке толпы, вооружив пластиковыми щитами и дубинками, то пострадало очень много солдат.) Студент МГУ, срывающий с солдата нашивки за ранения, это, на мой взгляд, либо больной человек, не понимающий, в чем причина той несправедливости, с которой он пытается бороться, либо просто, простите, пацан, пытающийся эпатировать публику и повыпендриваться перед однокурсниками. Фирмы, которые отказывают ветеранам в работе, руководствуются, видимо, многочисленными сюжетами о "чеченском" и прочих синдромах - психологической неуравновешенности и т.д. Видимо, этот факт тоже имеет место, но решить проблему изоляцией людей, конечно, невозможно. Так мне кажется...
|
Николай Александрович Аничкин
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва Сообщений: 78 Звание: Journeyman |
06 Декабря 2000 [19:09:37] |
|
-Насчет фирм, да. Именно боязнь этих синдромов, ветеранов считают социально опасными. Но эта проблема, по - моему, чересчур раздута. У меня много знакомых ветеранов, и они срываются очень редко, только когда выпьют, поэтому многие стараются пить в строго определенном круге людей. Причем все наши срывы, как правило, сводятся к истерике, начинаем вспоминать погибших и винить себя, что не спасли их. Мы стараемся забыть о войне, а нам о ней регулярно напоминают, причем напоминают не лучшим образом. Получается очень паршивая вещь, у человека и так нервы растрепаны, увы такое есть, а тут еще один стресс. Кушать хочется, с девушками гулять хочется, много чего хочется, нужны деньги, а заработать их не представляется возможным, не берут на работу. Вот и получается, либо срыв (я кровь проливал, а ты...), либо братва, там принимают с радостью.
С уважением wolfschanze
С уважением wolfschanze |
Константинов Сергей Сергеевич
Регистрация: Дек 2000 Город: Москва Сообщений: 112 Звание: Member |
07 Декабря 2000 [07:15:37] |
|
Знаете, я к тем, кто прошел "горячие точки" отношусь с уважением. И все-таки, страх руководителей фирм считаю оправданным. А ваше "только когда выпьют" звучит, увы, отнюдь не успокаивающе. А уважаемому редактору В.Легойда могу заметить, что, хотя солдат и выпоняет приказЮ своя голова у него тоже на плечах должна быть: а то так и в беременных женщин можно стрелять по приказу! (Это я не к тому, что наши солдаты так делают в горячих точках, нет, а просто как пример). И не подумайте, что я так треплюсь. Я сам из семьи военного, и даже проучился полтора года в военном училище. В горячих точках не был, но что почем - знаю.
|
Николай Александрович Аничкин
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва Сообщений: 78 Звание: Journeyman |
07 Декабря 2000 [19:32:12] |
|
Гм, не спорю, опасность есть. Но поймите, если к ветерану будут относиться как к равному себе человеку, то опасность горазда меньше. И потом, ведь справку из психдиспансера у людей, устраювающихся на работу не спрашивают. А кто даст гарантию, что человек не психически больной? Никто. Проблема - ветераны - социально опаные люди, по - моему, чересчур раздута, в отличии от проблемы психологической и психиатрической помощи ветеранам. То есть все говорят, что есть синдромы, все говорят, что с ними надо бороться, но никто ничего не делает. В этом - то и проблема. Если солдат, побывавшего в горячей точки, после возврщения из нее пройдет психологическую реабилитацию, если ему помогут войти в мирную жизнь, проблема социально опасных исчезнет, не совсем, конечно, но станет гораздо менее видимой. А одна из возможностей частично снять проблему именно дать работу, относиться к человеку по - нормальному, а не как к убийце и оккупанту.
С уважением wolfschanze
С уважением wolfschanze |
Николай Александрович Аничкин
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва Сообщений: 78 Звание: Journeyman |
08 Декабря 2000 [03:38:36] |
|
--Про реабилитацию честно говоря не знаю что такое, увы не проходил. А проблемы ветеранов просты и это не злость на тех, кто не был. Человек несколько месяцев находлся в состоянии постоянного стресса, ему пришлось убивать и видеть гибель друзей, у него несколько отменилась отношение к жизни. Вот примерные проблемы ветеранов.
С уважением wolfschanze
С уважением wolfschanze |
Юрик
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва, Варшавское шоссе, 124, 21 Сообщений: 86 Звание: Journeyman |
09 Декабря 2000 [07:37:02] |
|
Какая своя голова? Совсем с дубу рухнул???????? Ты знаешь, что такое приказ? Партия сказала - надо, комсомол ответил есть. А если не ответил - на то военный трибунал! хе... своя голова...
Юрик
Юрик |
Константинов Сергей Сергеевич
Регистрация: Дек 2000 Город: Москва Сообщений: 112 Звание: Member |
09 Декабря 2000 [08:09:19] |
|
как-то вы грубовато... Мне в этом Форуме всегда нравилось подчеркнуто вежливое отношение участников друг к другу. А тут так резко и на "ты"! Вы же даже не знаете, сколько мне лет... Пора все-таки Редакции вводить правила поведения на Форуме! А про приказ... Я же писал, что из семьи военного и что сам проучился в военкке полтора года, так что солдатскую (курсантскую) лямку тянул. И из училища ушел - в том числе потому, что тупые приказы выполнять не хотел. Так-то!
|
Юрик
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва, Варшавское шоссе, 124, 21 Сообщений: 86 Звание: Journeyman |
09 Декабря 2000 [18:12:17] |
|
Ну Вы уж извините, если обидел, впредь постараюсь быть вежливым. Это просто какой-то всплеск эмоций был, не удержался. На самом деле, я много думал и раньше над проблемой ребят в Чечне да и вообще солдата на войне, не имеющего собственной воли... Жалко мне их. Ведь солдат - это практически не человек, так, машина, выполняющая тот самый пресловутый приказ...
Юрик
Юрик |
Николай Александрович Аничкин
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва Сообщений: 78 Звание: Journeyman |
09 Декабря 2000 [18:17:30] |
|
Да, интересно))). Знаете, когда я прочитал о "зверствах" в Самашках, я как - то сразу не поверил. Даже если бы был приказ не могли 18 - 20 летние пацаны такое сделать, просто не могли. Солдаты отнюдь не машины, это люди. Они не всегда согласны с приказами, но, зачастую, позже оказывается, что тупой приказ был совсем не тупым. А насчет преступных приказов, на Нюрнбергском процессе установлено, что за преступный приказ отвечает как человек, его отдавший, так и исполнитель. И отказаться от выполнения преступного приказа можно, и любой суд оправдает.
С уважением wolfschanze
С уважением wolfschanze |
Юрик
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва, Варшавское шоссе, 124, 21 Сообщений: 86 Звание: Journeyman |
09 Декабря 2000 [18:56:49] |
|
Вот Вы были в войсках, объясните, если можно отказаться от приказа, то зачем существует военный трибунал? Ведь, насколько знаю - отказ от выполнения приказа это подсудное дело!
Юрик
Юрик |
Николай Александрович Аничкин
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва Сообщений: 78 Звание: Journeyman |
09 Декабря 2000 [19:39:05] |
|
Так, в увтаве сказано, что солдат может обжаловать приказ после его выполнение, но это не о преступных приказах. В уставе не предусмотренно отдавание командиром преступного приказа. Преступный приказ - например - расстрел военнопленных, или мирных жителей. Любой трибунал накажет не Вас за отказ выполнения приказа, а Вашего командира за отдачу такого приказа.
С уважением wolfschanze
С уважением wolfschanze |
Юрик
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва, Варшавское шоссе, 124, 21 Сообщений: 86 Звание: Journeyman |
09 Декабря 2000 [21:43:23] |
|
Спасибо за квалифицированое разъяснение.
Юрик
Юрик |
Grom O'Zeka
Регистрация: Дек 2000 Город: планета Чумароза Сообщений: 102 Звание: Member |
09 Декабря 2000 [22:48:10] |
|
Интересно, как это вы до трибунала доберетесь, если вам командир пулю в лоб пустит за неисполнение приказа?
|
Николай Александрович Аничкин
Регистрация: Дек 2000 Город: Россия, Москва Сообщений: 78 Звание: Journeyman |
10 Декабря 2000 [00:09:14] |
|
--простите, но я тоже вооружен.
С уважением wolfschanze
С уважением wolfschanze |
| ПОИСК ПО ФОРУМУ
| |
Пример: последний срок приема работ | | КТО НА ФОРУМЕ
Сейчас на форуме 1 участник foxyjane25@list.ru
|
| | |
|