Поиск по сайтуВход для пользователей
Расширенный поискРегистрация   |   Забыли пароль?
Зачем регистрироваться?
ТелепередачаAlma-materКлубКонкурсыФорумFAQ
www.umniki.ru / Форумы / /
  
  
 

01:00 1 Января 1970 -

  Читать далее

 
РАЗДЕЛ ""
О ВЕТЕРАНАХ И ОБЩЕСТВЕ

wolfschanze

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

06 Декабря 2000 [04:46:15]

Речь пойдет не о ветеранах ВОВ, а о других, более близких по времени, тех, к которым отношусь я. О ветеранах горячих точек Союза.
Сейчас на ребят, служивших в Чечне, смотрят несколько иначе, чем в 95. Но в 95 меня поразило отношение народа, точнее жителей Москвы, к армейской форме, нашивкам за ранения и награды. В декабре 95 студент МГУ, в здании МГУ, пытался сорвать с меня нашивки за ранения с криками "Оккупант! Детоубийца!" Тогда же, в 95, проходя в метро я часто слышал себе в спину "Оккупант". Меня это не злило, обижало. Я помнил слова американского президента, сказавшего "Не ругайте солдат, ругайте меня и правительство, солдаты выполняют свой долг". Тогда этого так и не прозвучало.
Но все было бы ничего, но после увольнения из армии возникают проблемы. Мало того, что у большинства ветеранов не совсем в порядке нервы и нет никакой помощи от государства, так еще и на работу зачастую не принимают именно потому что ты ветеран. Так мне несколько раз говорил в фирмах, куда я шел. Так сказали моему знакомому, в армии он получил водителя первого класса, служил по контракту в Таджике, три года гонял колоны из Душанбе в Хорог. И сейчас, встречаясь с ребятами 28 мая, оказывается, что не только я и мой приятель прошли через это.
Возможно во мне говорит обида, но я не могу и не хочу понять почему ко мне так относятся. Почему некоторые, очень многие(((, косящие от армии смеют называть солдат рабами и быдлом? Что произошло в обществе, если солдат, защитников, считают за людей низшего сорта?


С уважением wolfschanze


С уважением wolfschanze

Легойда Владимир Романович

Регистрация: Дек 2000
Город: Москва
Сообщений: 660
Звание: Fanatic

06 Декабря 2000 [18:53:40]

Честно говоря, для меня то, что Вы говорите, прозвучало несколько неожиданно. Я, конечно, слышал, что такое отношение есть, но на практике с ним никогда не сталкивался.
Мой двоюродный брат служил во Фрунзе (Бишкек) в спецвойсках МВД с 1986 по 1988. Он прошел Алма-Ату, Чуйскую долину, Сумгаит. Несколько ранений, два раза лежал в госпитале. На его глазах погибали друзья. Конечно, он не разбирался в политике, и вряд ли мог объяснить, почему все так происходит. Но я понимаю, что, во-первых, вины на нем никакой нет (солдат выполняет приказ), во-вторых, сейчас легко говорить об ошибках правительства, но тогд анадо было что-то делать. Наверное, не всегда выбирали самый лучший вариант, но страдали не только "мирные жители". (Брат рассказывал, когда в Алма-Ате их выпустидли первый раз против подготовленой к драке толпы, вооружив пластиковыми щитами и дубинками, то пострадало очень много солдат.)
Студент МГУ, срывающий с солдата нашивки за ранения, это, на мой взгляд, либо больной человек, не понимающий, в чем причина той несправедливости, с которой он пытается бороться, либо просто, простите, пацан, пытающийся эпатировать публику и повыпендриваться перед однокурсниками.
Фирмы, которые отказывают ветеранам в работе, руководствуются, видимо, многочисленными сюжетами о "чеченском" и прочих синдромах - психологической неуравновешенности и т.д. Видимо, этот факт тоже имеет место, но решить проблему изоляцией людей, конечно, невозможно. Так мне кажется...


Николай Александрович Аничкин

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

06 Декабря 2000 [19:09:37]

-Насчет фирм, да. Именно боязнь этих синдромов, ветеранов считают социально опасными. Но эта проблема, по - моему, чересчур раздута. У меня много знакомых ветеранов, и они срываются очень редко, только когда выпьют, поэтому многие стараются пить в строго определенном круге людей. Причем все наши срывы, как правило, сводятся к истерике, начинаем вспоминать погибших и винить себя, что не спасли их. Мы стараемся забыть о войне, а нам о ней регулярно напоминают, причем напоминают не лучшим образом. Получается очень паршивая вещь, у человека и так нервы растрепаны, увы такое есть, а тут еще один стресс. Кушать хочется, с девушками гулять хочется, много чего хочется, нужны деньги, а заработать их не представляется возможным, не берут на работу. Вот и получается, либо срыв (я кровь проливал, а ты...), либо братва, там принимают с радостью.


С уважением wolfschanze


С уважением wolfschanze

Константинов Сергей Сергеевич

Регистрация: Дек 2000
Город: Москва
Сообщений: 112
Звание: Member

07 Декабря 2000 [07:15:37]

Знаете, я к тем, кто прошел "горячие точки" отношусь с уважением. И все-таки, страх руководителей фирм считаю оправданным. А ваше "только когда выпьют" звучит, увы, отнюдь не успокаивающе.
А уважаемому редактору В.Легойда могу заметить, что, хотя солдат и выпоняет приказЮ своя голова у него тоже на плечах должна быть: а то так и в беременных женщин можно стрелять по приказу! (Это я не к тому, что наши солдаты так делают в горячих точках, нет, а просто как пример).
И не подумайте, что я так треплюсь. Я сам из семьи военного, и даже проучился полтора года в военном училище. В горячих точках не был, но что почем - знаю.


Николай Александрович Аничкин

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

07 Декабря 2000 [19:32:12]

Гм, не спорю, опасность есть. Но поймите, если к ветерану будут относиться как к равному себе человеку, то опасность горазда меньше. И потом, ведь справку из психдиспансера у людей, устраювающихся на работу не спрашивают. А кто даст гарантию, что человек не психически больной? Никто.
Проблема - ветераны - социально опаные люди, по - моему, чересчур раздута, в отличии от проблемы психологической и психиатрической помощи ветеранам. То есть все говорят, что есть синдромы, все говорят, что с ними надо бороться, но никто ничего не делает. В этом - то и проблема. Если солдат, побывавшего в горячей точки, после возврщения из нее пройдет психологическую реабилитацию, если ему помогут войти в мирную жизнь, проблема социально опасных исчезнет, не совсем, конечно, но станет гораздо менее видимой. А одна из возможностей частично снять проблему именно дать работу, относиться к человеку по - нормальному, а не как к убийце и оккупанту.

С уважением wolfschanze


С уважением wolfschanze

Николай Александрович Аничкин

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

08 Декабря 2000 [03:38:36]

--Про реабилитацию честно говоря не знаю что такое, увы не проходил. А проблемы ветеранов просты и это не злость на тех, кто не был. Человек несколько месяцев находлся в состоянии постоянного стресса, ему пришлось убивать и видеть гибель друзей, у него несколько отменилась отношение к жизни. Вот примерные проблемы ветеранов.

С уважением wolfschanze


С уважением wolfschanze

Юрик

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва, Варшавское шоссе, 124, 21
Сообщений: 86
Звание: Journeyman

09 Декабря 2000 [07:37:02]

Какая своя голова? Совсем с дубу рухнул???????? Ты знаешь, что такое приказ? Партия сказала - надо, комсомол ответил есть. А если не ответил - на то военный трибунал! хе... своя голова...

Юрик


Юрик

Константинов Сергей Сергеевич

Регистрация: Дек 2000
Город: Москва
Сообщений: 112
Звание: Member

09 Декабря 2000 [08:09:19]

как-то вы грубовато... Мне в этом Форуме всегда нравилось подчеркнуто вежливое отношение участников друг к другу. А тут так резко и на "ты"! Вы же даже не знаете, сколько мне лет... Пора все-таки Редакции вводить правила поведения на Форуме!
А про приказ... Я же писал, что из семьи военного и что сам проучился в военкке полтора года, так что солдатскую (курсантскую) лямку тянул. И из училища ушел - в том числе потому, что тупые приказы выполнять не хотел. Так-то!


Юрик

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва, Варшавское шоссе, 124, 21
Сообщений: 86
Звание: Journeyman

09 Декабря 2000 [18:12:17]

Ну Вы уж извините, если обидел, впредь постараюсь быть вежливым. Это просто какой-то всплеск эмоций был, не удержался. На самом деле, я много думал и раньше над проблемой ребят в Чечне да и вообще солдата на войне, не имеющего собственной воли... Жалко мне их. Ведь солдат - это практически не человек, так, машина, выполняющая тот самый пресловутый приказ...

Юрик


Юрик

Николай Александрович Аничкин

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

09 Декабря 2000 [18:17:30]

Да, интересно))). Знаете, когда я прочитал о "зверствах" в Самашках, я как - то сразу не поверил. Даже если бы был приказ не могли 18 - 20 летние пацаны такое сделать, просто не могли. Солдаты отнюдь не машины, это люди. Они не всегда согласны с приказами, но, зачастую, позже оказывается, что тупой приказ был совсем не тупым. А насчет преступных приказов, на Нюрнбергском процессе установлено, что за преступный приказ отвечает как человек, его отдавший, так и исполнитель. И отказаться от выполнения преступного приказа можно, и любой суд оправдает.

С уважением wolfschanze


С уважением wolfschanze

Юрик

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва, Варшавское шоссе, 124, 21
Сообщений: 86
Звание: Journeyman

09 Декабря 2000 [18:56:49]

Вот Вы были в войсках, объясните, если можно отказаться от приказа, то зачем существует военный трибунал? Ведь, насколько знаю - отказ от выполнения приказа это подсудное дело!

Юрик


Юрик

Николай Александрович Аничкин

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

09 Декабря 2000 [19:39:05]

Так, в увтаве сказано, что солдат может обжаловать приказ после его выполнение, но это не о преступных приказах. В уставе не предусмотренно отдавание командиром преступного приказа. Преступный приказ - например - расстрел военнопленных, или мирных жителей. Любой трибунал накажет не Вас за отказ выполнения приказа, а Вашего командира за отдачу такого приказа.

С уважением wolfschanze


С уважением wolfschanze

Юрик

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва, Варшавское шоссе, 124, 21
Сообщений: 86
Звание: Journeyman

09 Декабря 2000 [21:43:23]

Спасибо за квалифицированое разъяснение.

Юрик


Юрик

Grom O'Zeka

Регистрация: Дек 2000
Город: планета Чумароза
Сообщений: 102
Звание: Member

09 Декабря 2000 [22:48:10]

Интересно, как это вы до трибунала доберетесь, если вам командир пулю в лоб пустит за неисполнение приказа?


Николай Александрович Аничкин

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 78
Звание: Journeyman

10 Декабря 2000 [00:09:14]

--простите, но я тоже вооружен.

С уважением wolfschanze


С уважением wolfschanze

ПОИСК ПО ФОРУМУ

Пример: последний срок приема работ

КТО НА ФОРУМЕ

Сейчас на форуме 1 участник
foxyjane25@list.ru
 
 
 
 
 
 
 
  © 2006-2007 www.umniki.ru
Редакция интернет-проекта "Умницы и умники"
E-mail: edit.staff@yandex.ru
Использование текстов без согласования с редакцией запрещено

Дизайн и поддержка: Smart Solutions


  Rambler's Top100