Регистрация: Дек 2000
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

01 Декабря 2000 [23:52:48]

На днях читала интервью с Киану Ривзом, где он восторгался одним отрывком из книги режиссера Клауса Кински, писавшего: "Как ужасно быть актером! Лучше уж как проститутка зарабатывать своим телом, чем продавать людям свой смех и слезы, радости и печали..." Словечко "продавать" заставило задуматься над тем, что все мы постоянно что-то "продаем", может быть не неастолько буквально, как это делают "профессионалки", но...
Включаю ТВ - там передача о том, как в Саратовской области хотят легализовать проституцию и тем самым "продажу" узаконить.
"Не продается вдохновенье" - писал классик, "Но можно рукопись продать!" - отвечли ему...
В современном мире все ориентировано на куплю-продажу. Люди торгуют своим телом, убеждениями, своим трудом, многие вынуждены продавать медали, полученные на войне, люди продают свои мозги, сочиняя чужие дипломы и диссертации... Талант зачастую оказывается в безвыходном положении и бывает вынужден унижать себя, работая на полнейшее ничтожество.

Все мы в той или иной степени себя продаем - артисты - свои слезы, радости и печали, проститутки - свои тела, некоторые - свои души. И так тяжело об этом думать и так неприятно об этом писать. А вот уже второй день никак меня это не отпускает...
А что думают обо все об этом участники форума?

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 128
Звание: Member

02 Декабря 2000 [19:51:41]

Зара, поправьте меня, если я не прав, но на протяжении нашего общения у меня складывается такое впечатление, что Ваше восприятие современнной действительности неизменно подёрнуто некой пеленой надломленности и безысходности.
Ну зачем Вы так говорите, что "все мы в той или иной степени себя продаем"?
Вы знаете такую деловую поговорку: "деньги - не цель, а средство" - разве это неправильно?
Если актёр начинает сравнивать свою работу с проституцией, то это значит лишь то, что он перестал получать от неё удовольствие, что он больше не реализовывает себя в этом творчестве. В таком случае ему следует подумать, это ли было его призвание, либо просто отвлечься и пережить духовный кризис.
Согласен, когда деньги становятся самоцелью - это печально, но это не является неизбежным. Важно найти себя, реализовать - и материальные блага будут лишь закономерным следствием.
Я не верю в то, что у известного писателя не было другого выхода, чем работать весь день в ненавистной конторе, и только вечерами предаваться творчеству. Надо быть готовым к успеху - и тогда всё будет иначе.
Я в это верю.

Счастья вам!

Марат Давлетбаев

Регистрация: Дек 2000
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

02 Декабря 2000 [20:59:11]

Ну, насчет надломленности или безысходности, я даже не знаю, никогда за собой такого не замечала. Вообще, я по жизни оптимист. Просто в современном мире мало что производит на меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезное впечатление.

Насчет продажи. Я и не говорю, что великий писатель творит по вечерам, а днем работает в ненавистной конторе. Просто во время написания своего произведения, он уже должен прикинуть, как это будет ПРОДАВАТЬСЯ. Что понравится публике. Если конечно, написание романов или там пьес или еще чего-то для него - источник существования, а не просто свпособ проведения времени. Актер должен иметь внешность, на которую будет спрос. Журналист должен уметь лихо "припечатать" или наоборот возвеличить кого-то. И все это имеет вполне конкретный денежный эквивалент. Все, что не может быть продано начинает казаться ненужным, лишним.
Если у девушки привлекательная внешность - надо становиться фотомоделью - использовать то, что дала природа, если человек что-то знает, может, умеет - это сразу ставится на конвейер. Как голос Робертино Лоретти - пел пока не сорвался.
Я думаю, что это хорошо, если можно делать то, что умеешь, то что хорошо получается и за это получать достойное вознаграждение. Но где та грань, где проходит разделительная черта между "зарабатывать" и "продаваться".

И это не пессимизм. Мне просто интересен процесс того, как понятие "проституция" постепенно распространяется почти на все сферы жизни. Становится чем-то вполне естественным. Да и саму проституцию в ее оригинальном виде, очевидно скоро легализуют.
Так и будем жить.

Удачи вам, Марат.
Спасибо за послание.
Пишите еще.
Зара.

Регистрация: Дек 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

03 Декабря 2000 [00:26:57]

Я тоже считаю, что сравнение актерства как профессии с проституцией - чрезмерно. Проститутка поступается законами человеческой нравственности, так причем тут актер?
Другое дело, что проституция - как уступка безнравственности ради получения прибыли - встречается сплошь и рядом. И здесь можно вести речь не только о творческих людях. Увы, это симптоматично для нашего времени (про прежние времена судить не берусь, поскольку не могу лично засвидетельствовать, но подозреваю, что подобное было всегда).
Просто творческим людям в этом смысле тяжелее: они, вроде бы, "творцы", по определению. А ведь кушать очень хочется. И творец превращается в профессионала - профессионального писателя, актера, режиссера. А дальше его задача остаться на этом профессиональном уровне, не превращаясь в ремесленника, забывшего про радость творчества и думающего лишь о деньгах.

С.В.

С.В.

Регистрация: Дек 2000
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

03 Декабря 2000 [07:35:52]

Похоже, я недостаточно четко сформулировала проблему, которая меня волнует, но сейчас попробую все исправить.
Профессию актера с профессией проститутки сравнивала не я, а Клаус Кински (ну такое вот ему на ум пришло сравнение, режисер вроде бы), а восторгался этой фразой опять же не я, а Киану Ривс.
Я же подумала, что в каждой профессии есть что-то от торговли собой. Меня как журналистку... А уж что только ни гворят о нашей профессии в этом отношении, это очень волнует. Где проходит та грань между тем, что ты занимаешься тем, что тебе нравится, и вдобавок еще и деньги за это получаешь, или ты получаешь деньги и убеждаешь себя в том, что все это тебе действительно нравится...
Насчет реальной проституции я заговорила потому что вроде как по ТВ сказали, что в Саратовской области ее собираются легализовать, и у меня сложился законченный образ нашей бедной страны, где и так все продается и покупается, нарушая профессиональную этику, а тут вот единственную профессию, которая как раз в продаже себя и состоит решили легализовать.

В этой связи меня интересуют два момента:
1)Что участники Форума думают о возможности легализации проституции?
2) Что участники Форума думают о "проституции" в других сферах жизни?

Заранее благодарна. Извините, что вначале немного насумбурила.

Зара.

Регистрация: Дек 2000
Город: Москва
Сообщений: 112
Звание: Member

03 Декабря 2000 [23:49:06]

Мне тоже кажется, что вопрос уж как-то слищком заострен. Получается, что подлинным можно назвать лишь то творчество, за которое не заплачены деньги?! Никак не могу согласиться с такой постановкой вопроса. Многие великие художники создавали свои шедевры в надежде получить за э о приличное вознаграждение, великий Моцарт писал Реквием, надеясь, что оплата этого произведения спасет его от нищеты жизни, Достоевский получал деньги за свои романы... Что же, все они - проститутки?
Оплата труда - это возникшая на определенном
этапе развития человечества форма признания. Вопрос, на мой взгляд, не в том, продаем мы свой труд или нет, а в том что мы продаем. И сравнивать проститутку с художником, все равно, что Джека-потрошителя - с героем войны.

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 128
Звание: Member

04 Декабря 2000 [07:37:43]

Вы знаете, Зара, по-моему, свобода творчества может ограничиваться в самых разных формах, и мой пример с писателем (его я привёл в связи с Вашей ремаркой о "бездарном начальстве") - одна из них.

Согласен с Вами, что страшнее всего - когда такая "проституция" становится делом жизни и средством к существованию. Границу между "зарабатывать" и "продаваться" действительно можно перейти незаметно для себя самого (вспомните того же чеховского Ионыча), но мне кажется, что избежать этого тоже реально.

Во-первых, "делать то, что умеешь, то что хорошо получается и за это получать достойное вознаграждение" явно недостаточно. Здесь отсутствует самое главное - СВОБОДА самовыражения, будь то призвание или просто, желание. Без этого можно уже с достаточной определённостью говорить о "продаже способностей". Однако я бы не спешил называть всё это "проституцией". Мне кажется, у этого слова - достаточно определённый, конкретный смысл, и мне, честно говоря, не нравится, когда его значение начинают расширять по отношению к другим профессиям, разве что захотят оскорбить, вот и всё.

Во-вторых, мне кажется, нельзя жить спокойно, постоянно "убеждая себя в том, что всё это тебе действительно нравится". Если что-то не так, причём долго, то, видимо, надо хорошенько подумать и что-то менять.

Что Вы думаете?

Счастья вам!

Марат Давлетбаев

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 128
Звание: Member

04 Декабря 2000 [07:40:36]

Ну что, Зара, теперь Вы боитесь легализации проституции? Я - нет.
Скажу прямо: если женщина нимфоманка, причём делает это искусно, если на неё есть спрос - нельзя запрещать ей этим заниматься и получать за это деньги, в противном случае она станет либо несчастной, либо вне закона.
Так что по поводу легализации проституции мои соображения те же, что и по поводу легализации наркотиков - это решит целый ряд проблем, а в частности - проблему эксплуатации и насилия над несчастными девушками.
Знаю, что несогласны.

Счастья вам!

Марат Давлетбаев

Регистрация: Дек 2000
Город: Москва
Сообщений: 112
Звание: Member

04 Декабря 2000 [22:56:21]

У этой проблемы есть и другая грань: многие мои знакомые занимаются не тем, что им интересно, т.е. та свобода выбора, о которой вы говорите, явно отсутсвует. Они просто зарабатывают деньги. Но разве это - проституция? так мы вообще все что угодно подведем под это определение!

Регистрация: Дек 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 128
Звание: Member

04 Декабря 2000 [23:44:26]

Именно об это я и говорил - я против "расширительного толкования" этого слова.

Счастья вам!

Марат Давлетбаев

Регистрация: Дек 2000
Город: Москва
Сообщений: 112
Звание: Member

05 Декабря 2000 [19:45:14]

Не стоит забываь еще и такой момент: сегодня нас УЧАТ подороже себя продать. Это целевая установка профессионала в потребительском обществе, ведь зарплата - это покупка твоего труда, его оценка. В этом смысле, конечно, разницы с проституткой нет никакой. Но с этой точки зрения равны все, кто за свою профессию получает зарплату. Другое дело, что, когда говорят о какой-то профессии, сравнивая ее с проституцией, то имеют в виду несоклько другое: не ПРОДАВАЕМОСТЬ, а ПРОДАЖНОСТЬ, это-то и вызывает негативную реакцию. Ведь что делает проститутка: она дает то, что очбычно человек получает как составляющую (простите за неловкое слово) любви. Но она-то любви не дает и дать не может ("Красотка" Джулии Робертс - не в счет - чистый Голливуд). Так и сравнение любой другой профессии с проституцией предполагает профанирование профессии, продажность (именно поэтому так часто говорят о журналистах, и, надо сказать, небезосновательно).

О легализации проституции: вопрос такой - зачем? Чтобы "мамы" (сутенеры) отдавали деньги не в отделении ментам, а в карман государству? Такую логику могу понять, хотя что это меняет?

Пример: последний срок приема работ