Регистрация: Ноя 2000
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

18 Ноября 2000 [03:56:13]

Недавно зашла в одно из отделений сбербанка и за мной стояли двое парней, я бы даже сказала мальчишек, уж очень юно они выглядели, но вид их просто потрясал. Тот который был помельче говорил сиплым прокуренным голосом, постоянно вставляя матерные выражения. И говорили они - о ужас! - как они сейчас снимут деньги и пойдут покупать винт или еще какую-то дрянь.
Я в принципе знала, что наркомания - явление довольно распространенное, но вот так - совсем рядом, в виде грязных и неприятных подростков с кредитками, обсуждающих в приличном, в общем-то, заведении гдеи какое зелье они себе саейчас раздобудут...
До их пор не по себе.
Ведь они же становятся невменяемыми, когда у них ломка. Никто не может чувствовать себя в полной безопасности, пока есть хоть какая-то возможность, что за рулем сидит водитель-наркоман, или в очереди стоит покупатель-наркоман...
А может я все это преувеличиваю...
Что думают по этому поводу уважаемые участники Форума?

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва
Сообщений: 660
Звание: Fanatic

18 Ноября 2000 [16:54:46]

Думаю, что трагедия не только в том, что ненаркоманы не могут чувствовать себя в безопасности, но в этих тысячях и тысячях больных ребят. Это действително страшно, тем более, что многие из них, попробовав эту гадость в первый раз, плохо понимают, на что они идут, пробуют "ради интереса", "разок", не подозревая, что есть такие наркотики, которые "обеспечивают" привыкание с первого раза, человек теряет контроль, становясь зависимым...
А еще низкий поклон тем людям, кто занимается реабибитацией попавших в беду ребят.
Кроме того, как мне кажется, для некоторых (а м.б. и для многих) наркоманов наркотики - это проблема духовная, попытка ухода от реальности (как алкоголь для "идейных" пьяниц). И здесь во многом виноваты те, кто был рядом, кто не смого вовремя заметить и помочь...
Понимаю, что напрашиваюсь на вопрос: "А ты что сделал?", но я не обвиняю тех, тко не помог, а говорю лишь, что все мы должны быть внимательнее, добрее друг к другу...

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 107
Звание: Member

18 Ноября 2000 [19:03:34]

Действительно, проблема стоит достаточно остро,
Но о какой-то помощи здесь говорить сложно. Если ребёнку (а чаще всего, наркоманами становятся дети) не хочется идти домой, по разным на то причинам, ни в школу, потому что у него нет условий для того, чтобы нормально учиться, то он весь день предоставлен самому себе. Он занимается чёрт знает чем и в конце концов приходит к наркотикам. Может быть по дурости, может от безделья, может всё вместе. На таких ребят от 12-18 лет реабилитация не подействует, хотя бы потому, что они не понимают, насколько это страшно, а потом - это становится их миром, их жизнью. Я много общался с такими людьми: они вращаются в этом наркоманском кругу, это - их секрет, это их мир; им одновременно и плохо, и хорошо, они считают себя "продвинутей" других, не осознавая при этом, что эта "продвинутость" совершенно в другую сторону... А потом, им кажется, что проблем у них меньше (вспомните Ирвина Уэлша). Людям, старающимся помочь этим несчастным, огромный поклон, это правда; но этого недостаточно. Нужно менять наш мир, наше общество, задать ему какие-то новые цели. Ведь распространённая наркомания - как раз признак болезни общества.
Как бы это ни было странно, но огромный процент наркоманов - люди, вышедшие из так называемых благополучных семей. им просто некуда девать деньги. Им становится неинтересно стремиться к чему-то в жизни, ибо за них это уже сделали родители, соответственно их интересы расходятся с интересами основной массы молодёжи, они идут к наркотикам, ибо могут себе их позволить.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

18 Ноября 2000 [20:22:58]

Все-таки, как правило, наркотики пробуют "из интереса", а также ради принадлежности к "тусовке". Это как раньше: не пьешь - значит не уважаешь.
Кроме того,теперь наркотики еще и часть субкультуры. Как же модному молодому человеку без них? Не круто получается... Особенно распространены разговоры о том, что вот, мол, если бы я на кокаине сидел, то был бы наркоманом, а так я только таблеточки на дискотеке кушаю. При этом последствия приема "таблеточек" тоже не самые приятные.

С.В.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Россия, Москва
Сообщений: 128
Звание: Member

18 Ноября 2000 [23:00:39]

Уважаемая Зара,
На мой взгляд проблему наркомании преувеличить невозможно. Быть может, преувеличены лишь Ваши страхи. Скажем, намного больше оснований опасаться водителя в нетрезвом состоянии. Впрочем, алкоголь - тоже наркотик в широком смысле этого слова. Так или иначе, наркомания - действительно, один из наиболее вероятных кандидатов на роль источника вырождения человечества.
Уважаемые участники форума уже высказали общие замечания, которые принято говорить в таких случаях. Да, проблема есть. Да,её надо решать. Давайте поговорим о том, как это сделать.
В последнее время на российском телевидении появились действительно талантливые ролики об убийственном действии наркотиков. Это хорошо, но очевидно недостаточно. Необходимо гасить причину, а не следствие. Здесь опять приходится вернуться к телевидению. До тех пор, пока красивые и удачливые люди на экране будут публично занюхивать "дорожки", сложно ожидать каких-либо перемен к лучшему. И второе. Как известно, "запретный плод сладок". И покуда "благо" будет ограничено, спрос на него будет неизменно велик. Так пусть же вся эта гадость лежит в этих занюханных Coffee Shop-ах, и пусть эти притоны ассоциируются с опустившимися, никчемными людьми!
Я думаю так.

Марат Давлетбаев

bulgar@cityl ine.ru
mdavletbaev@hotmail. com

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

19 Ноября 2000 [01:13:21]

С одной стороны, у нас есть пример Голландии, где "легкие" наркотики разрешены - и все хорошо. С другой, - вспоминаются жалкие попытки советской еще власти контролировать алкоголиков в семидесятые годы. Тогда тоже говорили: "Давайте откроем повсюду бары и рюмочные, люди будут культурно выпивать и закусывать. С улиц исчезнут пьяные." А что получилось? С улиц пьяницы не исчезли, а культурно выпившие люди выходили из рюмочной на улицу и били морды другим, некультурным.
Боюсь, так будет и с наркотиками. Разрешив продажу наркотиков в определенных местах, мы действительно нанесем удар по существующей системе наркосбыта. НУ и что? Тут же система перестроится и все пойдет дальше. Раньше дядя у школы чем-то самопальным торговал, а теперь будет сертифицированным, только что украденным со склада.
Что касается антирекламы, согласен - это единственный эффективный метод борьбы. Пока человек не поймет на примере конкретной человеческой судьбы, к чему приводит вся эта дрянь, он будет только хитро посмеиваться и потягиваться-покалываться.
Кстати, если мы легализуем наркотики, то про антирекламу можно забыть. Ситуация будет похожа на антитабачную компанию - жалкие ролики тонут в пучине прекрасно сделанной рекламы сигарет.

С.В.

Регистрация: Ноя 2000
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

19 Ноября 2000 [03:51:56]

Согласна, нетрезвого водителя втретить можно гораздо чаще, чем обкурившегося или обколовшегося. Но на меня произвело впечатление, что я впервые в жизни реально и очень очень близко от себя увидела двух СОВСЕМ еще молодых ребят, которые ТОЧНО колются и , видимо, давно.

Одно дело - знать, что это случается, другое дело - реально увидеть.
Сергей Верейкин привел пример Голландии. Удивительная страна - уверяю вас. 4 дня проведенные там - неизгладимое впечатление. Разрешено ВСЕ - наркотики, проституция, не говоря уже об алкоголе - да вообще чем угодно. А все равно - спокойно. Идешь по улице и не думаешь, что вокруг все - наркоманы или маньяки и представляют потенциальную угрозу. СПОКОЙНО. ЖИЗНЬ СПОКОЙНАЯ. Детям наркотики не продают. Да они и сами в такие магазины не ходят. Такое впечатление, что все словно УЖЕ перебесились и наступил мир. А потом думаешь - а может и не бесились они никогда.
Наверное, это еще от национального менталитета зависит...

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

19 Ноября 2000 [05:35:01]

В том-то и дело! Мы не Голландия, поэтому неизвестно, как в наших умелых руках воплотится заморская идея (я имею в виду разговоры про легализацию наркотиков). Подозреваю, что они там вообще люди тихие (впрочем, могу судить лишь по одному знакомому голандцу и его рассказам). О нас такого не скажешь.
А что касается столкновения вплотную с реальными наркоманами, о чем писала Зара, то те, кто бывает возле площади Курского (или Киевского, или любого другого московского) вокзала, могут наблюдать опухших от наркотиков и алкоголя ребят. Да и в метро нередко видишь стеклянный взгляд какого-нибудь паренька.

С.В.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 107
Звание: Member

20 Ноября 2000 [23:50:55]

Вы знаете, о Голландии говорить конечно интересно. Действительно, страна чудаков... Какой нужно иметь менталитет, чувство прекрасного, чтобы на самом грязном, на деньгах, рисовать всяких бабочек и т.д. Но то, что голландия в плане легализации наркотиков - вред, это отрицать нельзя. Это же рассадник для всей Европы. С учётом того, что граница открытая, туда каждые выходные едут тысячи и тысячи европейцев покупать наркотики. А потом продают их в своей стране таким же тринадцатилетним, каких вы и видели (за пример Бельгии ручаюсь, что это так и происходит).

Так что менталитет менталитетом, а наркотики - наркотиками. А потом в Голландии самый высокий процент генетических болезней в Европе. Следует задуматься.
С уважением, Гермоген

Регистрация: Ноя 2000
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

21 Ноября 2000 [02:07:46]

В Бельгии была. Тринадцатилетних наркоманов не видела. Равно как не видела и бомжей и всяких антисоциальных типов. Голландцы, продающие галлюциногенные средства в специализированных магазинах, предупреждали, что в Бельгию их лучше не пытаться увезти - там запрещено. Поезда из Амстердама частенько проверяют, несмотря на открытость границы. Про самолеты я уж и не говорю. Конечно КАЖДОГО не трясут, и что-то наверняка просачивается, но граница-то открыта. У нас - вон - все границы закрыты, а просачивается гораздо больше.
И следов вырождения я на лицах голландцев-бельгийцев заметила гораздо меньше, чему соотечественников. Sorry.
Так что возможно, насчет менталитета еще стоит поразмыслить...

Желаю удачи.
Зара.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 107
Звание: Member

22 Ноября 2000 [00:47:19]

Поезда-то конечно проверяют, но дорога (а основное средство передвижения всё-таки - автомобиль ) не проверяется никогда. А насчёт тринадцатилетних наркоманов вам было-бы чрезвычайно поучительно побывать в арабском квартале. Могу сказать, что у меня в классе из 16 юношей анашу курили практически каждый день - 14. По-моему это - показатель. У нас пока (слава Богу) такого нет. Надеюсь, никогда не будет.
С уважением Гермоген

Регистрация: Ноя 2000
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

23 Ноября 2000 [23:54:47]

А в каком городе находится этот пресловутый арабский квартал? Уверена, что в любом городе есть такие местечки? А на центральном вокзале в Ганновере не бывали? А в Гамбурге? А ночью?..
Я совершенно не собираюсь выставлять себя большим знатоком Бельгии. Я всего-то там провела несколько дней - просто высказала собственные впечатления. В любом случае, они - там, мы здесь. И за их детей пуская беспокоятся их родители, полиция, государство.
А вот на днях я ходила на очередное занятие по вождению и на площадке постоянно ощшивался парнишка лет 12 с сигаретой в зубах. Он на равных пытался общаться с инструкторами и всячески показывал, что он здесь свой "в доску". Я не выдержала и полюбопытствовала у своего инструктора, после того, как этот тип чуть не угодил мне под колеса (вожу я пока неважно), что этому парню здесь нужно, откуда он взялся и почему курит. Инструктор сказал - они здесь все курят на площадке, а в подъезде соседнего дома - с пакетами сидят. Я не поняла, а он пояснил - клей нюхают... Я была в шоке. И родители об этом знают, и учителя. Там школа какая-то особая. И учителя нередко просят и учеников прикурить и т.д. и т.п.
Школа, кстати, на Профсоюзной, а не где-то в Богом забытой глухомани. И гвоорят об этом уже как о чем-то естественном... И это страшно. Откуда потом у нации возьмется здоровье?..

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва
Сообщений: 112
Звание: Member

24 Ноября 2000 [23:52:49]

Не знаю, что вас так шокировало в рассказанном случае: неужели вы этого раньше не знали? Где же вы тогда жили - в Голландии?
Про эту прекрасную страну ничего определенного сказать не могу -я там не был - но вот один мой приятель, которому довелось там пару лет пожить, уверял, что скучища страшная, хотя уровень жизни и очень высокий.
А наркоманов, по его словам, там действительно полно...

Регистрация: Ноя 2000
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

25 Ноября 2000 [01:46:44]

В Голландии я никогда не жила, а провела там только четыре дня. За это время практически влюбилась в красивейшую архитектуру и приветливых и доброжелательных людей. Не сомневаюсь, что многие из них были наркоманами, хотя, может и нет. Впечатления социально опасных личностей на меня там никто не произвел.
А рассказанный случай, если вы о школьниках, нюхающих пакеты с клеем "Момент" меня действительно шокировал. Повторюсь, я ЗНАЮ, что у нас в стране многие подростки употребляют наркотики, но одно дело ЗНАТЬ, другое - УВИДЕТЬ. И это впечатляет. Именно потому что я живу НЕ В ГОЛЛАНДИИ, а В МОСКВЕ, меня и волнует то, что происходит у нас в стране.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

25 Ноября 2000 [17:20:43]

Хочу поддержать Зару в том смысле, что невозможно нормальному человеку привыкнуть ко всей этой мерзости. И не должен он привыкать. Пока это нас шокирует, пока нам это небезразлично, есть желание что-то изменить. А говорит: "Подумаешь, наркоманы! Ничего удивительного!" - значит принять ситуацию и смириться с ней.

С.В.

С.В.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 107
Звание: Member

25 Ноября 2000 [21:30:30]

Город "Брюссель". Город, который некоторые называют центром Европы (ЕС, НАТО и т.д.)... Весь центр там - сплошной арабский квартал. Ужасное место. Если в престижный пригородах просто супер - то там - омерзительное чувство грязи и упадка...
С уважением, Гермоген
П.С. Разделяю ваше беспокойство насчёт клея и здоровья нации. Но я хочу сказать, что это не только у нас. Там тоже даже в самых престижных школах нюхают "замазку" и курят анашу.

Регистрация: Ноя 2000
Город: дома
Сообщений: 585
Звание: Addict

25 Ноября 2000 [21:47:53]

Спасибо за информацию о городе Брюсселе, если снова туда выбирусь - буду иметь в виду. Но согласитесь, одно дело пожить где-то, другое - приехать -повосторгаться, пощелкать фотоаппаратом и уехать, переполненной впечатлениями. Естественно вам виднее насчет брюссельских проблем, но город мне все равно безумно понравился.
А насчет их престижных частных школ... Пусть у них голова и болит, если у них студенты нюхают замазку. Я согласна, что такое происходит везде, а не только в Бельгии или России, но в Бельгии все же уровень жизни пока повыше...
У нас же все это выглядит весьма и весьма грустно...
И МЕНЯ волнует, во что это все выльется у НАС. Я живу ЗДЕСЬ и не вижу, чтобы кто-то предпринимал хоть какие-то действенные меры, чтобы как-то изменить ситуацию.
С наилучшими пожеланиями.
Зара.

Регистрация: Ноя 2000
Город:
Сообщений: 39
Звание: Newbie

27 Ноября 2000 [08:05:50]

Легализация необходима уже хотя бы потому, что это позволит государству увеличить свои доходы - как и с алкоголем.
А количество потребления надушу населения это не увеличит, только уменьшит количество "барыг" потирающих свои ручонки.

А вообще "Каждый умирает от того, к чему стремиться - ты сам себе убийца". Это сказал Грюндик три года назад. А в этом году он умер. Это был осознанный выбор взрослого человека. Пусть каждый выбирает свой путь сам, не надо на него давить.
И уж тем более делать это так неумело: "Вася, положи анашу, не вводи ее себе в вену, а то тебя зависимость моментально накроет" - по большей части вся наша антипропаганда выглядит примерно так. :(

И тот, кто говорит, что сейчас это "модно" - тоже не знает действительности. Слышали о straight edge? Тогда нечего и говорить.

И кстати, еще никакой пока "наркотик" не вызывает зависимости с первого раза, даже упомянутый первинтин, "винт" то бишь.

Не вижу ничего странного в неупотреблении при одновременном проживании с тэрчами в одном подъезде. Сложно, но возможно.

Почему же у нас принято выпивать по всем случаям, да еще массово?
Марихуанна к вашему сведению менее вредна, чем алкоголь.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

27 Ноября 2000 [18:46:32]

Мне кажется, необходимость повысить доходы государства в случае с легализацией вступает в противоречие с этикой и моралью.
Что касается осознанного выбора взрослого человека - а если это человек далеко не взрослый? Насколько его выбор будет осознанным? РАзве взрослые люди не несут за него ответственность?
Что такое straight edge я не знаю, буду признателен за дополнительную информацию. То, что это модно, знаю на примере многих своих коллег и знакомых в возрасте от 18 до 30 лет.
То, что наркотик не вызывает зависимости с первого раза - это очень хорошо. Вы хотите сказать, что поэтому можно смело пробовать? Зачем? В порядке эксперимента? Как "кислотные вечеринки" в 70-е гг? Зачем такие эксперименты?
То, что марихуана менее вредна, чем алкоголь, говорит только о том, что в борьбе с наркоманией нельзя забывать и про алкоголизм, и про табак, кстати.
Я читал одну занятную книжку, оригинал вышел в США тридцать лет назад. Там говориться о том, что, мол, наркотики натурального происхождения очень даже полезны, а вот всякая синтетическая дрянь вызывает привыкание и разрушает организм. При этом в книжке приводятся рецепты пирожков с гашишем, бананов с марихуаной, рассказывается, как все это выращивать. И куда делись все те хиппи, которые проповедовали "естественные" наркотики? Или вообще бросили это дело, или перешли на LSD. Граница очень тонкая.

С.В.

С.В.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва
Сообщений: 660
Звание: Fanatic

27 Ноября 2000 [20:53:24]

Уважаемый Георгий!
Мне кажется, что Ваша позиция - позиция стороннего и, увы, безучастного наблюдателя. Не хочу, чтобы мои слова прозвучали нудным морализаторством старого маразматика (каким, надеюсь, пока не являюсь), но представьте, что речь идет не о каких-то неизвестных ребятах, с коорыми Вы (не сомневаюсь) вполне можете ужиться в одном подъезде, а о Ваших детях! Что тогда скажете? Пусть, мол, сами разбираются? Или будете за ними следом ходить - чтобы не дай Бог не попробовали того, к чему с первого раза не привыкнешь (зато со второго-третьего вполне можно втянуться, тем более, пока кажется, что процесс тобою польностью контролируется).

Регистрация: Ноя 2000
Город:
Сообщений: 39
Звание: Newbie

28 Ноября 2000 [04:34:51]

Упрека о детях я прямо ждал. Я сам с этой проблемой столкнулся в школе в совершенно детском возрасте, а было тогда еще время начала 90-х. (хотя потом, когда я уже обдумывал происходящее, я понял, что столкнулся с этим еще в в 80-е, то есть в додесятилетним возрасте, уже тогда в открытую мои одноклассники курили, ругались матом и втихаря нюхали Момент. То есть с этим сейчас сталкиваются раньше, чем с тоже модным сейчас блудом) И вот каким-то странным образом мне хватило разума "не заболеть". И я знаю еще массу разумных людей с такими же успехами, хотя среди них есть и "просвещенные" в это вопросе. Меня-то это глубоко интересует, как человека, имеющего косвенное отношение к литературе.
А на самом деле это все было уже известно и намного раньше. У меня один знакомы работал на скорой и он рассказывал, как некоторые врачи продавали на сторону кодеин. Правда это не носило тогда такой размах.

Мне кажется, что тупая, непонимающая антипропаганда не имеет права на существование, так же как и такая же пропаганда. Кант: критика должна быть понимающей.

Не легче ли, и не умнее ли рассказать детям о том, что такое в нейтральных тонах. Подробно и с практическими примерами. Например на уроке естествознания. Изучить к примеру труды Теренса Маккены, Тимоти Лири в более старший классах и дать им свободу выбора???
Мы, получается, вновь оказываемя в том времени, когда пропаганда прямо-таки вбивается железным молотком с ясель. Это нужно?

О естественных "наркотиках": к Вашему сведению опиаты - это как раз и есть "наркотики", а вот все остальное под это определение попадает только сгоряча с руки антипропагандистов. И вот опиаты (и иже с ними все производные) как раз и являются особо опасными.
А те же марихуана и гашиш - всего лишь легкие галлюциногены. Об этом даже написано (довольно доступно) в учебнике "Что такое психология?" Годфруа. И надо сказать, там нет того хаетельства, которое у нас сейчас происходит на телевидении.
Кстати, показ сжигания нескольких тонн конопли мог привести очень значительное число населения просто в анафилактический шок. :-)

Straight edge - течение в музыке (но сейчас сложно говорить о нем только в этом контексте), превратившееся в целую систему взглядов на современный мир. В основе панковская антисистемность, но она изрядно дополнена своеобразной аскезой: избегается беспорядочный секс, прием "наркотиков", алкоголя (!), даже частично табака (!!!). Многие стрэйт-эджеры даже не употребляют мяса (но это я уже не разделяю).

А о том, что граница "очень тонка" - ничего подобного. Конечно существуют "полиглоты", потребляющие все от табака и алкоголя, до винта и ЛСД.
Но все же "продвинутые" психоделисты очень далеки от того же винта. Это считается даже позорным, (см. Московскую Концептуальную Школу)
что правильно. Это совершенно разные субкультуры. Никто надеюсь не будет сравнивать Берроуза с Хантером Томпсоном.

А потом ведь не стоит закрывать глаза на то, что величайшие культуры мира включали потребление некоторых средств, расширяющих сознание.

Что модно? То, что Вы называете презренным словом "наркотики"?

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

28 Ноября 2000 [05:21:49]

Думаю, далеко не все наркоманы задумываются о расширении сознания, и "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" для них тоже вещь незнакомая, даже после экранизации Гиллиама. Большинство мыслит куда блее простыми категориями, не подводя никаких теорий. И вкалывают и лижут марочки, не глядя на эстетов-психоделиков.
Высказываю свою личную точку зрения: все, что затуманивает сознание и (или) вызывает зависимость человека, считаю неприемлемым. И для меня нет разницы в этом смысле между алкоголизмом и наркоманией.
Не понял вашу последнюю фразу: "Что модно? То, что Вы называете презренным словом "наркотики"?"
Не могли бы объяснить, что имелось в виду?


С.В.

С.В.

Регистрация: Ноя 2000
Город:
Сообщений: 39
Звание: Newbie

28 Ноября 2000 [15:45:42]

Я же говорил, что не стоит валить в одну кучу психоделиков и героинщиков, а Вы опять это делаете, хоть и частично соглашаетесь.

Вы вроде говорили в одном из предыдущих заявлений: "это модно", что-то исходя из опыта общения с Вашими знакомыми от 18 до 30 лет. Я Вашу фразу сам не до конца понял. Поэтому и переспросил.

К Вашему сведению мурихуана, гашиш и ЛСД не вызывают завасимости, как таковой. Единственно возможная - психологическая, но ее легко побороть, так как она сопровождается толерантностью.
А по-поводу "затуманивания сознания" - в том-то и дело, что оно не затуманивается, а расширяется. Но это уже зависит, наверное, от личности. У меня есть один текст, там делается незамысловатый вывод: "У дурака - дурацкий приход" (в смысле галлюцинации). Это же всего лишь орудие в руках человека. Поэтому нельзя судить непосредственно его. Вы же не хотите запрещать все топоры, после того, как Раскольников расправился со старушкой? Или хотите?
А почему это должно касаться таких нейтральных вещей, как психоделики. Кто-то может привести пример одной сессии, когда принимающему показалось, что он птица и он вышел из дома через окно. Но если покопаться, Вы наверняка нашли бы у него суицидальные мысли, и рано или поздно он осуществил бы их. А если и это Вас не убеждает, то посмотрите, каким умным и мирным способом, "приходили" Теофиль Готье со товарищи. Собиралось несколько друзей, ели конфетюр с гашишем, но один человек всегда оставался в "чистяке" и следил за ними, но кроме этого он играл им на рояле, то есть создавал доброжелательную обстановку.
В Голландии небось так и делают.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Москва, Россия
Сообщений: 403
Звание: Addict

28 Ноября 2000 [17:59:40]

Уважаемый Георгий!
Я знаком с несколькими, вполне образованными и преуспевающими людьми, которые позволяют себе "допинг" при посещении клубов и дискотек. Делают это они отнюдь не ради расширения сознания и не ради постижения истины, а просто чтобы "торкнуло". При этом логика та же, что и с алкоголем: "Будешь? - Нет, спасибо. - Брось ломаться, все свои, давай за компанию!" Так принято, поэтому нечего отрываться от колллектива. Вот это я и имел в виду под "модно". В этом смысле марихуана и гашиш - не модно (хотя по Москве ширится круг любителей курить кальян.
Все прочие Ваши аргументы, увы, не могу принять, поскольку не могу принять эстетику "расширения сознания", о чем я уже упоминал. Дон Хуан и Берроуз не стали моими учителями жизни. "Каждый выбирает для себя..."

А что касается зависимости и ее преодоления - очень хорошо, если человек достаточно сильная личность и способен преодолеть эту зависимость. Но в связи со своей проф.деятельностью я читаю сотни писем от подруг и друзей наркоманов, которые не знают, как вылечить своих друзей и любимых.
В любом случае, слова: "Я могу бросить в любой момент!" - в одинаковой степени характерны для потребителей и наркотиков (в принятом в обществе понимании этого слова), и алкоголя, и табака.
Кстати, самый популярный наркотик - кофеин - в определенных дозах стимулирует организм, а в чуть больших вызывает снижение, в частности, сексуальной потенции.


С.В.

С.В.

Регистрация: Ноя 2000
Город: Екатеринбург, Россия
Сообщений: 0
Звание: Stranger

29 Ноября 2000 [08:36:23]

Уважаемый тезка, спешу с Вами не согласиться.
Топор - вещь хорошая: им можно дрова рубить, дома строить и т.д. это его прямое назначение, а старушек на мясо пускать это уже излишества. Думаю Вы и без меня знаете, что опиум сначала использовался как лекарство (обезболтвающее), а вот злоупотребления это опять излишества. Так что я не думаю, что стоит узаконивать отклонения от нормы! В любом случае наркотики ВСЕГДА должны быть со знаком минус, чтобы люди знали к чему это их может привести, а там уже у каждого есть свобода выбора и уже никто не может помешать вам использовать все подручные наркотики. Но должны быть четкие и жесткие моралные нормы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ бездумное использование наркоты! Чтобы уж если кто решился нарушить эти нормы, то знал, что он вне закона!

Регистрация: Ноя 2000
Город:
Сообщений: 39
Звание: Newbie

29 Ноября 2000 [15:53:18]

Мне Вас жаль. Жаль, что у Вас такие знакомые.

Вы наталкиваете на мысль, что "наркотики" можно использовать на проверку духовной крепости. Не начал - вот он человек!!! Смотрите на него! Жирока душа русская!
Не соглашусь. Это просто другой человек.

Пример: последний срок приема работ