Поиск по сайтуВход для пользователей
Расширенный поискРегистрация   |   Забыли пароль?
Зачем регистрироваться?
ТелепередачаAlma-materКлубКонкурсыФорумFAQ
www.umniki.ru / Форумы / Исторический дискуссионный клуб /
  
  
 

07:01 1 Октября 2018 - clblalackvirgi

swiss replika klockor aaa + schweiziska replika klockor [b]hög kvalitet

  Читать далее

 
РАЗДЕЛ "ИСТОРИЧЕСКИЙ ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ"
ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ

Christina Trigub

Регистрация: Мар 2011
Город: Москва
Сообщений: 31
Звание: Newbie

23 Марта 2011 [19:22:40]

Именно здесь будут проходить наши встречи. Добро пожаловать!


Christina Trigub

Регистрация: Мар 2011
Город: Москва
Сообщений: 31
Звание: Newbie

23 Марта 2011 [20:50:49]

Итак, совсем скоро состоится наш дебют. Ждем Ваших предложений насчет тем!


AndrewS

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 17
Звание: Stranger

24 Марта 2011 [12:29:55]

Я бы с удовольствием обсудил что-нибудь актуальное, из последних событий. Вообще, те процессы, которые сейчас происходят в мире, весьма интересны для историков. Вот, например, участились катастрофы, причем масштаб этих катастроф поражает. Они затрагивают не отдельные государства, они касаются всего мира. Любое событие эхом отражается на политической арене. Я вот подумал про Японию: всем известно, что у нее к России есть территориальные претензии. Им необходимо жизненное пространство, им некуда развиваться. На мой взгляд, после случившейся трагедии, вернее, после того, как она восстановится после трагедии, Япония еще интенсивнее будет требовать себе территории. Вот только ограничится ли дело одной дипломатией?.. Интересно узнать ваше мнение.


Вероника С.

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 4
Звание: Stranger

24 Марта 2011 [12:44:42]

Цитата: AndrewS
Я бы с удовольствием обсудил что-нибудь актуальное, из последних событий. Вообще, те процессы, которые сейчас происходят в мире, весьма интересны для историков. Вот, например, участились катастрофы, причем масштаб этих катастроф поражает. Они затрагивают не отдельные государства, они касаются всего мира. Любое событие эхом отражается на политической арене. Я вот подумал про Японию: всем известно, что у нее к России есть территориальные претензии. Им необходимо жизненное пространство, им некуда развиваться. На мой взгляд, после случившейся трагедии, вернее, после того, как она восстановится после трагедии, Япония еще интенсивнее будет требовать себе территории. Вот только ограничится ли дело одной дипломатией?.. Интересно узнать ваше мнение.

Вы полагаете, возможна Третья мировая?


Christina Trigub

Регистрация: Мар 2011
Город: Москва
Сообщений: 31
Звание: Newbie

24 Марта 2011 [14:07:44]

AndrewS, Вы подняли интересную проблему. Сформулируем тему нашей первой дискуссии таким образом:

"Каким будет язык дипломатии в XXI веке? Или за людей заговорит оружие?"


FariNurbaeva

Регистрация: Мар 2011
Город: Москва
Сообщений: 13
Звание: Stranger

24 Марта 2011 [18:01:01]

Я думаю, что 21 век будет более спокойным чем 20, но возможность третьей мировой войны все же не исключена.


Freeder

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

24 Марта 2011 [18:41:41]

Цитата: AndrewS
...Я вот подумал про Японию: всем известно, что у нее к России есть территориальные претензии. Им необходимо жизненное пространство, им некуда развиваться. На мой взгляд, после случившейся трагедии, вернее, после того, как она восстановится после трагедии, Япония еще интенсивнее будет требовать себе территории. Вот только ограничится ли дело одной дипломатией?.. Интересно узнать ваше мнение.

я бы очень сильно поспорил насчет "жизненного пространства". Япония как раз является самым ярким примером интенсивного развития. у них, безусловно, возникают определенные сложности в силу их относительно высокой плотности расселения, но с другой стороны - они бы никуда не ушли от Империи если бы победили в ВМВ и продолжили территориальную экспансию. и они бы совершенно точно не стали бы самой высокотехнологичной нацией.


Freeder

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

24 Марта 2011 [18:52:28]

по теме дискуссии я имею заявить следующее:

не думаю, что 21 век будет более спокойным. конечно, переплюнуть жестокости ПМВ и ВМВ очень сложно, но вспомните, как изменился лик войны. да, людские потери стали меньше, но материальные разрушения от "военных игр" стали значительно более существенными. Что такое бомбардировки Герники и Дрездена? одиночные проявления жестокости. А что позволяют новые виды вооружений? Даже Ливия при желании может сровнять пару городов с землей, не затратив на это особо много сил и времени. 3я мировая, конечно, все еще висит дамокловым мечом над Человечеством, однако я представляю себе 21 век веком локальных и очень жестоких войн. нефть кончается, атомные электростанции вызывают первобытный ужас, биотопливо толкает цены на продукты питания вверх. проблем в современном мире много, и решаться они будут (по моему личному мнению) не всегда мирно.


Christina Trigub

Регистрация: Мар 2011
Город: Москва
Сообщений: 31
Звание: Newbie

24 Марта 2011 [20:01:08]

Интересная точка зрения. И все-таки, разве не поиск жизненного пространства подтолкнул уже дважды Германию к активным военным действиям? Конечно, это была только одна из причин начала ПМВ и ВМВ, и все же нельзя отрицать, что желание многих стран обладать большими территориями опять может побудить государства схатиться за оружие.

И, конечно, энергоресурсы - вечный камень преткновения. (Кстати, АЭС вовсе не вызывают первобытный ужас. Во всяком случае, у тех стран, у кого нет альтернативных источников энергии(та же Япония не собирается закрывать программы по ядерной энергии. Наоборот. Сегодня АЭС дают стране 30% энергии, а государство планирует увеличить этот показатель до 40%).

Какие еще факторы могут положить начало новому военному конфликту, на ваш взгляд?


Christina Trigub

Регистрация: Мар 2011
Город: Москва
Сообщений: 31
Звание: Newbie

24 Марта 2011 [20:01:54]

Цитата: FariNurbaeva
Я думаю, что 21 век будет более спокойным чем 20, но возможность третьей мировой войны все же не исключена.

Интересно, а почему Вы так считаете?


Svetlana Ilina

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 5
Звание: Stranger

24 Марта 2011 [21:00:50]

А вы не думаете, что та информационная война, которая идет в настоящее время, и есть третья мировая? Мы живем в веке информационных технологий. И сейчас сам термин "война" представляется не таким, как раньше, в том же 20 веке. И сейчас одержит победу не тот, кто будет успешен в каком-либо вооруженном столкновении, а тот, кто сможет с умом распоряжаться информационными ресурсами.


kap1914

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 13
Звание: Stranger

25 Марта 2011 [15:18:25]

не согласен. Информационные войны были всегда и ментальное не заменит материальное. Чтобы СМИ не писали про Каддафи - его победа или поражение не зависит от того, что думает простой европеец.


Freeder

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

25 Марта 2011 [19:43:04]

Цитата: kap1914
про Каддафи - его победа или поражение не зависит от того, что думает простой европеец.

не согласился бы. выживание Каддафи целиком и полностью зависит от настроения его населения, верных ему войск и морального настроя войск Коалиции. если его народ окончательно перестанет верить ему - он труп. Если народы мира поверят в святость Каддафи - он станет национальным героем и продолжит свое правление. Именно пропаганда стала для большевиков одним из решающих факторов победы в Гражданской войне (это на правах исторической аналогии).


Freeder

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

25 Марта 2011 [19:47:39]

Цитата: Svetlana Ilina
А вы не думаете, что та информационная война, которая идет в настоящее время, и есть третья мировая?

честно говоря, я давно воспринимаю подобные высказывания как своего рода призыв к войне со всем миром и строительству нового СССР. Советы я не люблю по целому списку причин, поэтому и к призывам участвовать в "третьей мировой" отношусь с опаской.

извините, а когда пропаганда не использовалась политиками? она была, есть и будет еще очень долго одним из главных орудий в руках любого государства. если это и война, то это война всех против всех, причем идет она как между государствами, так и внутри их. и вообще-то это называется конкуренция. если вы знаете какой-то более эффективный способ поддержания политических элит в тонусе - прошу озвучить.


Freeder

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

25 Марта 2011 [19:51:05]

Цитата: Christina Trigub
И все-таки, разве не поиск жизненного пространства подтолкнул уже дважды Германию к активным военным действиям?

но именно два неудавшихся опыта с агрессией и подтолкнули Германию к поиску новых путей развития. именно неудача Японии в ВМВ, которая стоила им слишком дорого, подтолкнула Японию к модернизации. Именно неудача Великобритании в Столетней Войне подтолкнула ее к интенсификации развития. и примеров таких сотни по всему миру. И именно в этом и состоит проблема России: мы слишком поздно пришли к естественным границам экстенсивного развития.


kap1914

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 13
Звание: Stranger

25 Марта 2011 [20:33:13]

Freeder написал: "не согласился бы. выживание Каддафи целиком и полностью зависит от настроения его населения, верных ему войск и морального настроя войск Коалиции."

я говорю о лояльности европейцев, не местного населения. Не имеет никакого значения как простой европеец относится к Кадаффи, и тем более для успеха непонятных войск коалиции, которых нет и пока не предпридится.Или по-вашему, ракеты имеют моральный дух?


kap1914

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 13
Звание: Stranger

25 Марта 2011 [20:40:06]

ИМХИ странно видеть рассуждения о жизненном пространстве (тем более с использованием такого фашистского термина, как говорил Оруэлл: "Кто управляет языком - тот управляем мышлением"). Парадигма развития мира с появлением капитализма изменилась. Земля фактически потеряла ценность. Сейчас в цене - ресурсы и экономика в целом. Захватом территории заводы не приобретешь, а потому борьба идет в основном либо за территории с ресурсами, либо за сохранение целостности страны. И то выгоднее ресурсы подчинять не военно, а экономически и потому завоевательные войны остались в прошлом. Если Гитлер жил в позапрошлом веке - это его проблемы (1 МВ также шла либо за колонии, либо за ресурсные регионы типа Эльзаса, либо за сферы влияния). Плюс Япония по Конституции не может и не имеет вооруженных сил, а потому факт ее агрессии полностью исключен. Тем более против России.


Freeder

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

26 Марта 2011 [19:01:40]

Цитата: kap1914
Плюс Япония по Конституции не может и не имеет вооруженных сил, а потому факт ее агрессии полностью исключен.

я бы очень советовал посмотреть списочный состав армии Японии. точнее "сил национальной самообороны". в состав этих сил входит в частности такой класс кораблей как "эсминец вертолетоносец", просто вертолетоносцы, фрегаты, эсминцы с водоизмещением около 8000 тонн и тп. так что Япония далеко не так беззащитна как кажется. другое дело, что ее агрессия в современных условиях дело довольно сомнительное, однако сбрасывать ее со счетов тоже не стоит.


Freeder

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

26 Марта 2011 [19:04:41]

[quote 11366 я говорю о лояльности европейцев, не местного населения. Не имеет никакого значения как простой европеец относится к Кадаффи, и тем более для успеха непонятных войск коалиции, которых нет и пока не предпридится.Или по-вашему, ракеты имеют моральный дух?quote]

ракетой всегда управляет человек. и рано или поздно рядовой солдат может отказаться нажимать на кнопку. другое дело, что сейчас у Каддафи нет (практически) способов влияния на этого простого американского солдата. но в теоретической перспективе армия боеспособна лишь до тех пор, пока солдат верит в свою правоту. потом начинается разложение и дезертирство.


kap1914

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 13
Звание: Stranger

27 Марта 2011 [09:30:13]

Солдат-наемник всегда будет верить в свою правоту. Плюс есть приказ - и он его будет исполнять. В случае неподчинения - трибунал. Особо убеждать профессиональную армию не стоит. Тем боле тот кто нажимает на кнопку не видит разрушений, а потому для бунта еще меньше причин.


Freeder

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

28 Марта 2011 [20:38:36]

да, я согласен, что профессиональная армия меньше подвержена действию пропаганды, однако ее руководители зависят от поддержки среднего человека, на которого очень сильно влияет СМИ. в качестве примера можно вспомнить первую чеченскую кампанию, в которой СМИ выступили на стороне боевиков и в итоге не дали победоносной (пусть и с серьезными недоработками) армии завершить операцию по полной ликвидации сопротивления.


kap1914

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 13
Звание: Stranger

28 Марта 2011 [23:28:36]

мне кажется, здесь все проще. Вопрос даже не столько в поддержке, сколько в желании трансформировать внешнеполитический капитал во внутренний, завоевав народную поддержку внешнеполитическими акциями. Как бы мы не возмущались, большинство рядовых американцев поддерживают эти авиаудары.


Freeder

Регистрация: Мар 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

29 Марта 2011 [19:39:31]

вполне возможно. однако эти мотиваторы скорее действуют относительно Саркози, чем относительно Обамы. Ведь именно Обаме дали авансом Нобелевскую Премию Мира, а он вместо этого ввязался в еще один конфликт.

Так или иначе, но наши обсуждения текущих конфликтов лишь подтвердили изначальный тезис, о сохранении войны как средства политического давления в арсенале современных полит. деятелей, что говорит о том, что мир изменился, но не стал принципиально добрее или миролюбивие.


Christina Trigub

Регистрация: Мар 2011
Город: Москва
Сообщений: 31
Звание: Newbie

29 Марта 2011 [19:53:30]

Кстати, о средствах войны. Цитирую Энштейна: "Я не знаю, каким оружием будут сражаться в Третьей мировой, но в Четвертой - точно дубинками". Какие Ваши соображения по этому поводу?


Kalina

Регистрация: Апр 2011
Город: Москвы
Сообщений: 89
Звание: Journeyman

05 Апреля 2011 [09:25:18]

Цитата: Christina Trigub
Кстати, о средствах войны. Цитирую Энштейна: "Я не знаю, каким оружием будут сражаться в Третьей мировой, но в Четвертой - точно дубинками". Какие Ваши соображения по этому поводу?
Дубинками?!это интересно...думаешь,к тому времени мы устанем соревноваться и уничтожим все оружие?

"Дорогу осилит идущий"

Freeder

Регистрация: Апр 2011
Город:
Сообщений: 12
Звание: Stranger

07 Апреля 2011 [23:41:28]

дело не в этом. просто после ядерной войны цивилизация неизбежно придет в упадок, следовательно ничего сложнее дубинки Человечество произвести будет просто не в силах.

И в общем и целом это конечно верно. однако я склоняюсь к мысли, что до ядерной войны дела не дойдет. если уж даже Пакистан не применяет ядерное оружие, то об остальных и говорить нечего. войны как средство решения политических проблем станут более тонким оружием, они станут более-менее локальными и затрагивать скорее всего будут лишь неразвитые страны. хотя, безусловно, все зависит от благоразумия политиков будущего, так как ресурсы заканчиваются, а технологии пока не позволяют ни колонизировать другие небесные тела ни координально снизить потребление.


ПОИСК ПО ФОРУМУ

Пример: последний срок приема работ

КТО НА ФОРУМЕ

Сейчас на форуме 1 участник
clblalackvirgi
 
 
 
 
 
 
 
  © 2006-2007 www.umniki.ru
Редакция интернет-проекта "Умницы и умники"
E-mail: edit.staff@yandex.ru
Использование текстов без согласования с редакцией запрещено

Дизайн и поддержка: Smart Solutions


 
Rambler's Top100